![]() Andrusel kadus labidas
to Ettevaatust
2007-03-16 21:34:57
Võib ka Eestis 1934 aastal alanud diktatuur ja tsensuur
korduda!
to: tuleb aeg
2007-03-17 02:28:21
Kahju sinust, sileajust!
Ütle, kuidas Laar hävitas põllumajanduse? Või sinu arvates
peaks inimesed siiani kasvatama omale kõik köögiviljad jne?
Sellega tegelema peaks muidugi peale tööd? Kolhoosid olid
ikka head asutused - sai varastada ja lebotada nagu ise
tahtsid!
Keralased muidugi igatsevad neid "häid" aegu taga!
puusliku valve
2007-03-17 09:06:09
URMI REINDE- mis aastal oled Sa sündinud, et oled pidanud
puusliku juures valves olema? Mina olen elanud puusliku
kõrval 1961. aastast saati, kuid kuulen sellest esimest
korda.
puusliku valvele
2007-03-17 09:19:33
Kui sa 61.aaastast puusliku kõrval elad ja ei näinud
piuneeride auvalvet, siis om midagi väegade mäda.
molekulile
2007-03-17 16:18:15
ei pannud sakslased eesti poisse narva alla mitte
laste-naiste päästmiseks, vaid ikka oma naha paasymiseks
to: to: tuleb aeg
2007-03-17 16:22:18
"Kolhoosid olid ikka head asutused - sai varastada ja
lebotada nagu ise tahtsid! Keralased muidugi igatsevad neid
"häid" aegu taga!"
Oma kogemustest räägid või? Ega siis kõik sinusugused ole.
Teine Eestlane
2007-03-17 20:10:43
Väga aruka arvamuse pealkirja all "Pronkssõdur on
provokatsioon" (autor Mati Hint -TÜ emeriitprofessor)
avaldas 15. märtsi Maaleht.
Seda tasub väga suure hoolega uurida, ehk läheb mõnel siin
räuskama kippuval "patrioodil" ajus veidi klaarimaks.
Kas kõik konksud tuleb alla neelata?
Tõnismäe sõjamonumendi ümber lahti päästetud sündmused on
minu arvates väga osav provokatsioon, mille õnge alla
neelamata jätta on peaaegu võimatu. Sellele arvamusele on
mind viinud mõne varasema konflikti sarnasus pronkssõduri
ümber toimuvaga.
Provokatsioonil on palju laiem eesmärk
Paar sammu vastandusest maha võtta paigale jätta
kaugemale mõtlevad väitlejad on ammu kirjutanud, et
Tõnismäe monument on muudetud sümboliks, mis otsesemalt või
kaudsemalt seostub inimeste identiteediga ja enesemüüdiga.
Venelaste osas on see seos ühtsem ja selgem ja ka selgelt
positiivne, eestlastele on just monumendisõja ajal püütud
sisendada ühtset rängalt negatiivset tõlgendust, et see
monument sümboliseerib ainult okupatsiooni,
sõjakuritegusid, massimõrvu ja küüditamisi.
Aga ma ei ole kindel, et eestlastel on nii ühtne ja
ühesugune arvamus pronkssõdurist: liiga palju on ilmunud
eestlaste lugejakirju pronkssõduri kaitseks ning motiivid,
mis pronkssõduri paigalejätmise poolt esitatakse, on päris
laia diapasooniga.
Riigikoguski oli keelatud rajatise teisaldamise poolt- ja
vastuhääli peaaegu võrdselt. Sõduri kuju mahavõtmine ei ole
sama, mis oli Leninitele trossi kaela ümber viskamine.
Provokatsiooni laiemaks peaeesmärgiks on lõpetada venelaste
(venekeelsete) integreerumine Eesti ühiskonda, peatada või
pidurdada siinsete venelaste oma, eestivenelaste
identiteedi kujunemine ning mobiliseerida nad Venemaa ja
Eesti suhete teravdamise teenistusse. Kui see eesmärk
saavutatakse, siis on tulemus selline: osa pealekasvavast
noorte venelaste põlvkonnast ei ole Eesti riigile lojaalsem
kui vananev põlvkond.
Kui mõtelda, missugune hulk organisatsioone Venemaal
tegeleb kõrgel riiklikul või poolriiklikul tasandil nn
kaasmaalastega Nõukogude Liidust iseseisvunud riikides ning
nende kaasmaalaste hoiakute mõjutamisega, siis pole ime, et
lõpuks tuldi pronkssõduri peale. Ei maksa unustada, et Vene
diplomaatia ja luure on väga professionaalsed.
Kelle käte ja sõnadega provokatsioon lavastatakse?
Provokatsiooni kõrvaleesmärkideks on konfliktide
provotseerimine Eesti ühiskonnas: 1) venelaste ja eestlaste
vaheline konflikt, 2) Tõnismäe monumendisse erinevalt
suhtuvate eestlaste omavaheline konflikt, 3) Eesti
näitamine Natsi-Saksamaad imetleva riigina.
Mõni nendest eesmärkidest saavutatakse kindlasti. Vene
koolide eesti keele õpetajad said monumendisõja puhkedes
kohe tunda suhtumise halvenemist eesti keele õppimisse.
Integratsiooniprogrammi enam-vähem täieliku nurjumise
taustal on see halb märk.
Ma oletan, et monumenditeema üleskütmise algatus tuli
kuskilt varjatud kohast. Loodetavasti teavad Eesti riigi
asjakohased institutsioonid, kuidas kõik algas.
Kui monument polnud eriliseks probleemiks 14 aastat, siis
on naiivne oletada spontaanseid intsidente 1415 aastat
pärast Eesti taasiseseisvumist. Võib-olla on vene
koolidesse eesti keele õppe elementide sisseviimise algus
vene koolinoorte üleskütmiseks päris kaval ajastamine. Igal
juhul on arvestatav osa Eesti venekeelsest ühiskonnast nüüd
n-ö mobilisatsioonivalmis.
Eestlaste poolelgi leidub rühmi ja kihte, kes on
konfliktiks valmis:
1) Saksa ja Nõukogude poolel sõdinute järjekindlad
vastandajad ei lepi mõttega, et Nõukogude mobilisatsioon ja
Natsi-Saksamaa sundmobilisatsioon okupeeritud Eestis olid
ühtviisi rahvusvahelise õiguse vastased; näiteks Mart Laar
nuriseb oma kommentaaris Riigikogu vabadusvõitlejate
seaduseelnõule, et talle teadaolevalt on Eestis päris
palju neid inimesi siiani elus, kes ... kuulusid
laskurkorpusesse ning pole siiani ei inimsusevastastes ega
sõjakuritegudes süüdi mõistetud. (Eesti Päevaleht, 2.
juuni 2006, lk 8);
2) ennast rahvuslasteks nimetavad lihtsameelsed, kelle
eesti identiteedi olulisim komponent on endiselt
venevastasus;
3) poliitikud, kes on alati valmis Venemaale, venelastele
ja nende monumentidele kohta kätte näitama; selle rühma
erijuhuks on endised kommunistid või muidu ennast
kompromiteerinud tegelased, kes teavad, et arhiivid ja
inimeste mälu säilitavad tõendeid nende võitlusest
kodanliku natsionalismi vastu (mõni markantne
pronkssõduriga võitleja juhtis sellist võitlust veel 1988.
aastalgi);
4) provokaatorid, kes on kas palgatud või tahavad oma
psüühiliste iseärasuste tõttu pauku teha.
Kui mu oletus on osaliseltki õige, siis aitavad kõik need
õli tulle valajad provokatsiooni eesmärgi saavutamisele
kaasa. On ju eestlaste hulgaski tegelasi, kes on siiamaani
nördinud, et Eesti taasiseseisvumisel ei valatud verd või
et Eestis ei puhkenud kodusõda.
Muide, kodusõja puhkemist Eestis ootas üks rahvusvaheline
seltskond palavikuliselt veel 1992/1993. aasta vahetuse
paiku. Olin jaanuaris 1993 Kopenhaagenis rahvusvahelisel
inimõiguste seminaril Kodakondsuse- ja keeleseadused
Euroopa uutes iseseisvates riikides. Tollel konverentsil
oli osavõtjatel võimalik diskussiooniks valida kahe saali
vahel, vastavalt sellele, kas nad peavad akuutselt
plahvatusohtlikuks olukorda Baltimaades (eriti Eestis) või
Balkanil. Umbes 60 poliitikust, inimõiguslasest ja
eksperdist üks (1) läks Balkani saali! Eesti-vastase
provokatsiooni lavastamine on masendavalt kerge.
Retoorika, mis praegu pronkssõduri teemal kõlab, on väga
sarnane sellega, mida kasutati Eesti ja Venemaa piirist
kirjutades ja sellel teemal kõnesid pidades 19901994. Siis
korrati aina, et meie ei tagane ühtki sammu Tartu rahu
piirist, usuti, et Venemaa vajub peagi totaalsesse kaosesse
ja Eesti hakkab dikteerima Venemaale oma tahet.
Mitu prominentset poliitikut kirjutasid, kuidas relvastatud
võitluses sünnivad vaba Eesti struktuurid. Kaitseliidu
kompaniid käisid 1990. aasta teisel poolel Narva-taguses
Komarovkas ja Irboska taga piiritulpi püstitamas. Mõnda
sellist piiriaktsiooni juhtis hiljem KGB agendiks
paljastatud Elva kaitseliitlane-ERSP-lane Ville Sonn.
Eesti piiri näide
Ent just 19911992 oli see aeg, kus president Jeltsini
administratsioon taotles piirikompromissiks läbirääkimisi
Eestiga. Tolleaegses ajakirjanduses leidub selgeid vihjeid
selle kohta. Jeltsini nõuniku Galina Starovoitova sõnadega:
Te saate kõik, kui te ei nõua Irboskat, kui te nõuate
Irboskat, siis ei saa te midagi.
Sest Irboska on Venemaa ja venelaste ajaloomütoloogias
sümbolväärtusega koht, üks kõige tähtsamaid selliste
hulgas. Nii nagu Tõnismäe pronkssõdur on Riigikogu
liikmete, ajakirjanduse ja ennast rahvuslasteks nimetavate
tegelaste ning provokaatorite abiga kujundatud
sümbolväärtusega monumendiks Tallinna venelastele.
Ent õhkkond Eestis 19901992 oli selline, et kes söandas
suhu võtta piirikompromissi sõnagi, sai kohe külge reeturi
ja stalinisti sildi. Aga tegelased, kes ajasid nurja
võimalikud läbirääkimised mõistliku(ma) piiri
saavutamiseks, on endiselt Eesti poliitikas silmapaistvad
figuurid ja ajavad nüüd pronkssõduri teisaldamise asja
samasuguse retoorikaga, millega nad veel 1993. aastal
kinnitasid, et nemad taastavad Tartu rahu piirid Eestile.
Need Eesti poliitikud on mõndagi väga otseselt üle võtnud
seltsimees Stalini õpetusest sise- ja välisvaenlaste kohta,
nad ei oskagi ilma sise- ja välisvaenlasega võitlemata
poliitikas püsida.
Ja ajakirjandus toetab seda häbiväärset nõukogulikku
traditsiooni.
Tähelepanu äratab ka monumendiga seotud eufemistlik
sõnakasutus: keelatud rajatis ja selle teisaldamise nõue
on bürokraatliku eesti keele jampslik sünnitis ja samas
orwellilik-nõukogulik asjade olemuse varjamine newspeaki
abil.
Ajakirjanduse ässitav roll 15 aasta tagustes
piiriväitlustes ja praeguses monumendisõjas on enam-vähem
samasugune, praegu on lisandunud netikommentaatorid, kel on
vaba voli anonüümselt osutada oma teeneid kellele tahes.
Konflikti eesmärk võib olla veri
Pronkssõdur on osutunud vajalikuks nii Venemaa kui ka Eesti
poliitikutele. Esimestele kui võimalus ajada suhted Eestiga
veelgi teravamaks, teistele kui võimalus demonstreerida oma
patriootilisust ja venevastasust (mis paljude jaoks on üks
ja sama). Võib-olla on kära vajalik ka nendele, kes selle
kära varjus märkamatult toimetavad hoopis vähem
idealistlikke asju.
Asjatu on loota, et konfliktid raugevad, kui konflikti
ettekääne viia teise kohta. Nad ei saa raugeda, sest
konfliktid ongi eesmärk.
Aga kui idealistlikest asjadest rääkida, siis tuleks
mõtelda ka meie vabadusmonumentidele ja sellele, et need
püsiksid teotamatutena. Kas märgatakse, et nendele osaks
saav tähelepanu piirdub maakonnalinnadeski paari-kolme
võimuesindaja pärjapanekuga riiklikel tähtpäevadel? Kuhu on
sumbunud see armastus, millega need monumendid taastati?
Kuhu kõik need lilled jäid?
Praegu on pronksist sõduril iga päev rohkem lilli kui
ühelgi Eesti Vabadussõja ausambal. Tõnismäe monumendi foto
on ajakirjanduses kõige sagedasem Eesti monumendifoto,
ainus, mis levib üle maailma.
Kas me seda tahtsimegi? Ja kas me nüüd selles sandis
olukorras ei oska ennast jaatada teisiti, kui teisi
eitades?
Ei maksa teha endale ja teistele illusioone. Kui
pronkssõduri ümber lahvatas nii suure hilinemisega
järeleandmatu vastasseis, siis on see teadlik
provokatsioon, ja siis ei kohku selle vastasseisu
arhitektid tagasi ka vere ees. Võib-olla see ongi kellegi
eesmärk või ülesanne.
Kas Eesti poliitikud ikka peavad iga õngekonksu alla
neelama?
12. märtsil 2005 on Kanada eestlaste eesti- ja ingliskeelne
ajaleht Eesti EluEstonian Life avaldanud Paul Goblei
artikli, mille pealkiri eesti keeles kõlaks nii: NATO
suudab Baltimaid kaitsta, aga Baltimaad võivad ennast ise
lüüa.
Artikkel refereerib USA RAND-korporatsiooni analüüsi, mille
kohaselt Balti riikide julgeolek ei sõltu üksnes
kuulumisest Lääne allianssi, vaid pigem sellest, kuidas
Balti riigid suudavad integreerida kogu oma
territooriumidel asuva elanikkonna. Kui seda ei suudeta,
läheb võimaliku konflikti puhul käiku Venemaa
psühholoogiline sõda, mis püüab Balti riikide kaitsmise
küsimuses ka NATO maid kaheks jagada.
Võib-olla on see vastanduvate identiteetide psühholoogiline
sõda juba alanud, aga ametlik Eesti ei oska konfliktis näha
mingit ohtu, vaid räägib ikka, et NATO kaitseb meid,
ükskõik kui mõttetuid asju me teeme.
Vabaturg
2007-03-17 20:25:28
Venelased ja sakslased käskisid 1939.a. eestlastel
interneerida Poola allveelaeva "Orzel". See pääses
põgenema. Tollal arvasid paljud, et see aps põhjustaski
vene okupatsiooni. Nagu nüüd teame, oli see täiesti ekslik
arvamus. Üks pronkskuju või allveelaev on nii tühised
asjad, et nende pärast tehakse vaid veidi kära. Ei maksa
ära segada ettekäändeid ja tõsiseid geopoliitilisi
eesmärke. Kuid ettekäänete alusel on võimalik eesmärke
aduda.
to Teine Eestlane
2007-03-17 20:33:39
Su pikk ja kaval jutt on ideaalne ajudeta koerakarjale.
Refi valija
2007-03-17 20:43:43
Arge muretsege,Andrus korraldab pronkssõduri teisaldamise
väärikalt, kellegi tundeid riivamata. KERA-le aga näitas
valija koha kätte.
sanitar
2007-03-17 20:49:02
Tõnismägi tuleb kiiresti neutraliseerida ja korralikult
puhtaks pesta, enne kui hilja.
Teisele Eestlasele
2007-03-17 20:50:28
Pikk jutt - loll jutt.
Andruse Labidas
2007-03-17 21:00:29
Ei ole kadunud, olen Andruse kindlates kätes ja valmis
tööks ja kaitseks.
to mpewm ja teised idikad
2007-03-17 21:04:31
lõpetage spämmimine ja ärge segage normaalseid kommijaid.
Mikk
2007-03-17 22:18:58
Jant selle vankade puusliku ümber oli selleks,et
keskerakonnale ära teha:Savisaar pidi seda kaitsma,et
vankade hääli saada,aga see kaitsmine hirmutas paljude
eestlaste hääled rikkurite parteidele.Kui Savisaar oleks ka
puuslikku ära tahtnud koristada,oleks vankade hääled
korjanud laari punt.Laar ju käiski seal juba kaupa
tegemas.Siis oleks keskerakonnale jäänud ainult eesti
vaesema rahva hääled.Rikkurid poleks niikuinii keskerakonna
poolt hääletanud.Ärge arvakegi,et parempoolsed seda
puuslikku nüüd enam puutuvad.
ei taha olla eestlane
2007-03-17 23:09:47
häbi hakkab eestlaste pärast. mis te arvate, kui praegu
toimuks kapitaalne võimuvahetus, siis pooled eestlased
tapaksid ülejäänud teise poole maha ju. Nii verised on
arvamused, mõtlematud ja puudub täiesti analüüsivõime, ei
ole ju ajalugu ühene, tegelikkus oli ju hoopis teine, kui
praegu silte juurde kleebitakse, inimesed oli hirmu täis,
jooksid kiiruga ühele poole ja teisele poole, see suur
eestimaa kaitsmine sildistati külge hoopis hiljem, aj metsa
jooksid igasugu pätid ka,
IDIKAS
2007-03-18 06:38:22
LÕPETA!!!
A.S.
2007-03-18 09:36:57
Teisele Eestlane-le Kodusõja oht oli tõesti olemas. Üheks
selle alustamise ajendiks oleks võinud saada 05.03.1993.a.
Tuksi piirivalvekordoni hõivamine Läänemaal jäägrite
relvastatud allüksuse poolt. Tunnen tõsist heameelt, et
koos Andrus Öövliga õnnestus see konflikt veretult
lahendada.
Skatike
2007-03-18 09:53:33
Mis puutub stalini kollidesse siis nad tegutsevad
praegugi.Messingeri tuleb mul pidevalt üks juudi-ja
mustlaspromo tegija.Vihkab meeletult keskerakonda,räägib
pidevalt genitaalidest,tundub ,et on pidevalt rohu all.Jutu
poolest sarnaneb väga "surramurra" nime all Päevalehes
kommenteerijaga.Mul ei õnnestu teda kuidagi üles leida.
Teine Eestlane
2007-03-18 14:52:17
Veel kord juhataks Pronkssõduri ümber valla päästetud
rumaluse kaskaadist vapustatuid ja, kahju küll, ka
vaimustatuid heitma pilku viimasesse Maalehte, kus, loodan,
et väga paljude jaoks austusväärne ja usaldatav professor
Mati Hint seletab lahti Tõnismäe sõjamonumendiga seotud
asjaolusid ning osutab võimalikele provokatsioonidele
sellega seoses.
Ülimalt kurb on tõsiasi, et, nagu ka Kesknädalas avaldatule
lisatud kommentaaridest näha võib, on ka eestlaste hulgas
arutuid, kes, otsekui keskaegse usupimedusega löödud,
näeksid heal meelel, et puhkeks Sambasõda.
Hint osutab:
"Eestlaste poolelgi leidub rühmi ja kihte, kes on
konfliktiks valmis:
1) Saksa ja Nõukogude poolel sõdinute järjekindlad
vastandajad ei lepi mõttega, et Nõukogude mobilisatsioon ja
Natsi-Saksamaa sundmobilisatsioon okupeeritud Eestis olid
ühtviisi rahvusvahelise õiguse vastased; näiteks Mart Laar
nuriseb oma kommentaaris Riigikogu vabadusvõitlejate
seaduseelnõule, et talle teadaolevalt on Eestis päris
palju neid inimesi siiani elus, kes ... kuulusid
laskurkorpusesse ning pole siiani ei inimsusevastastes ega
sõjakuritegudes süüdi mõistetud. (Eesti Päevaleht, 2.
juuni 2006, lk 8);
2) ennast rahvuslasteks nimetavad lihtsameelsed, kelle
eesti identiteedi olulisim komponent on endiselt
venevastasus;
3) poliitikud, kes on alati valmis Venemaale, venelastele
ja nende monumentidele kohta kätte näitama; selle rühma
erijuhuks on endised kommunistid või muidu ennast
kompromiteerinud tegelased, kes teavad, et arhiivid ja
inimeste mälu säilitavad tõendeid nende võitlusest
kodanliku natsionalismi vastu (mõni markantne
pronkssõduriga võitleja juhtis sellist võitlust veel 1988.
aastalgi);
4) provokaatorid, kes on kas palgatud või tahavad oma
psüühiliste iseärasuste tõttu pauku teha. Kui mu oletus on
osaliseltki õige, siis aitavad kõik need õli tulle valajad
provokatsiooni eesmärgi saavutamisele kaasa. On ju
eestlaste hulgaski tegelasi, kes on siiamaani nördinud, et
Eesti taasiseseisvumisel ei valatud verd või et Eestis ei
puhkenud kodusõda.
|