VIIDE-le Sina,kes Sa oma nime varjad pseodonüümi "Viide"taha .Kus Nõukogude ajal ilmunud raamatust Sina oma teadmised metsavendadest said ??. Kas KGB-lase kirjutatud "Kompromissi ei ole" ja ka teised tollel ajal ilmunud propaganda raamatud, millistes metsavendi bandiitideks kutsuti. Ära kirjuta kui ei tea tõde. Mina olin küll siis poisike kuid mäletan hästi. Metsavendadel ei olnud valikut, kas lasta ennast vedada Siberi sunnitöö laagrisse või jätkata metsas võitlust vene okupantide vastu. Põhiliselt Saksa sõjaväes olnud eesti mobiliseeritud mehed. Ja loll on jutt ,et neil puudus rahva toetus. Vastupidi rahva silmis olid nad vabadusvõitlejad. Ja kogu rahvas toetas neid ,andes toiduaineid ja informeerides venelaste liikumistest külades.Kui neil poleks rahva poolehoidu oleks nad kiiresti tabatud. Kuid nüüd kestis partisansõda aastaid. Ja kartsid neid ainult need ,külainimesed kellel oli südametunnistusel reetmised, oma naabrite peale kaebamised. Metsavendade puhul mina ei tea midagi mis Laar valetanud oleks. Ja on ka küllalt teada kus vene sõdurid röövisid külas, aga kõik püüti ajada metsavendade peale.Kuigi ei vaidle , kindlasti oli ka metsavendade hulka sattunud kriminaalseid inimesi. Kuid see oli erandjuhus. Sina aga kui midagi ei tea ära julge sõimata metsavendi röövliteks. Nad olid lihtsad Eesti mehed , kes pidid ennast varjama vene okupantide eest. Teinekord koos perega.

Tõsi on see, et ilged nõukogude okupatsiooniaastad on endast maha jätnud hirmsa saaste... Nagu sina näiteks. Ma saan sinu kirjutatu põhjal aru, et keskil on veel isegi mõni eesti keelt valdav (küll vigaselt!) valija. Miks ma sind sõiman? Aga lihtsalt seetõttu, et sa esitad siin avalikult sama rüvedat valet, mida levitab vene propaganda ja mille levitamisega hakati tegelema juba vahetult II msõja lõpus. Nimelt nagu oleks Eestis (ja Lätis ja Leedus) käinud mingi kodusõda. Mitte vabadusvõitlejaist metsavendade võitlus okupantide ja isamaareturitega, kes kollaboreerusid. Ja ma arvan, et oli igati kohane maha lasta iga küla politruk. Ja sina, väärak, julged süüdistada laari ajaloo võltsimises. Putin on, muide, suga 100 prossu ühte meelt.

Mart Laari võltsimistest pean peamiseks tema raamatutes Rahvarinde välistamist Eesti taasiseseisvumisel. Metsavennad muidugi argpükslusest metsa ei läinud - see oli neile elu ja surma küsimus. Ka oli neil suur lootus Onu Sam ära oodata, see toitis nende tahtejõudu, aga kurja tegid nad küll palju, mäletan veel lapsepõlvest jutustusi nende õuduslugudest. Märkus to "to viide" : Midagi ei saa sa aru, kui keskide teema siia teemasse tahad sisse sobitada - ei lähe läbi!

"Midagi ei saa sa aru, kui keskide teema siia teemasse tahad sisse sobitada - ei lähe läbi!" Ma saan küll aru. Tundub faktina see, et kesikutel on koostöölepe Ühtse Venemaa nimelise (pseudo)erakonnaga. Ja see viimane on kurjategija V. V. Putini taskupartei. sellest koostööleppest lähtuvalt on kesikud "partners in crime". Pronsööde käigus sai eriti hästi selgeks, kes on Edik ja kelle huve esindab Kerakond. Ja Rahvarinde osa kohta Eesti taasiseseisvumisel tahaks meenutada neid kümneid avaldusi, millega selle kahtlase nn rahvaliikumise liidrid maha said. Et "meile ei tule pähegi kunagi N. Liidust eralduda". Ja last but not least - ediku siiani kestev hala selle üle, et Eesti taastati järjepidevuse alusel. Kesikutel on peas midagi viga, kui nad väidavad, et edik tahtis eesti vabadust!

Uus tõde on meil siis nüüd see, et vanad eestlased ootasid ristisõdijaid ja võtsid ordurüütlid tänumeeles vastu ja lasid ennast rõõmuga ristida. Kui selle "tõe" ütles välja Lauri Hussar, nagu Lenk kirjutab (ma ise saadet ei kuulnd), siis olen kuskilt lugenud, et Hussar on lõpetanud Tartus usuteaduskonna. Või vähemasti õppinud seal. Loomulikult peab ta siis tänase päevani usku ristiga (ja võibolla varsti ka mõõgaga) eestirahvasse edasi pritsima.

to uus tõde.Hussar ütles selle uue tõe välja jah ise kuulsin. Ja mis veel huvitavam sama õhtu keskööprogrammis oli just vastupidine jutt.Oli juttu sellest kuidas tuldi tule ja mõõgaga tõrksaid eestlasi usku pöörama. Kui see oli veneaegne ajupesu, miks see siis jätkub aru ma ei saa.

Keskerakonnaga pole metsavendade teemal tõesti midagi pistmist. VAAGIJALE , Sul on õigus selles , et Laar võltsis ajalugu Eesti iseseisvuse taastamisel. Suurendades Eesti Kongressi ja Kelami ja enda osa. Jättes välja kõige suurema , kogu Eestit haarava rahvaliikumise-- Rahvarinde osa Eesti riigi taastamisel Ka Savisaare osa, kes tookord tegutses Eesti patriodina. Siin on Laar ajalugu võltsinud,mitte aga kirjutates metsavendadest , ja ka lahingutest Sinimägedes ja Tartu all. Kuid jutt metsavendade õuduslugudest levitasid venelased. Miks oleks pidanud neid räägitud õudusi tegema metsavennad ? Seda tehes oleks nad kohe kaotanud rahva toetuse. Minu enda kodu lähedal, Avinurme alevis paikneva julgeoleku grupi kaks venelasest sõdurit tapsid metsaserval elava vanainimese ja röövisid , mis kaasa võtta andis. Seekord aga külamehed ,koos kohaliku eestasest rahvakaitse mehega võtsid nad kinni. Nad said enne korraliku keretäie peksa vihaste külameeste käest. Siis anti üle miilitsale. Seekord ei õnnestunud lüüa lahti lärm-- vaata mida tegid metsavennad. Nii oli paljude õudusjuttudega. Tegelikud tegijad venelased ise. Taheti ässitada rahvast metsavendade kui bantiitide vastu. Seda kasutasid bolsevikud venemaal juba kodusõja ajal. Riietuti "valgete" vormi ja käidi külas põletamas ja tapmas.Siis oli hea propaganda , näe mis "valged" teevad. Ka Eestis kasutati laialt seda alatut provogatsiooni.

Hussar on ju üks kõige nõmedamaid ja rumalamaid ja ennasttäis kommentaatoreid, Väga kahju, et ta Ummelase vastu vahetati. Ummelas tagasi!

Hussar on tõepoolest usuteaduskonna kasvandik, pole põrmugi imestada, et tema ajalookäsitus on selline.

Eks seda ajalugu kirjutatakse pidevalt ümber,ikka vastavalt vajadusele.Päris tõde teavad vanemad inimesed kes on seda oma lastele ja lastelastele edastanud ja sellest ei kirjutata kusagil. Aga mind teeb murelikuks hoopis meie uus kavandatav vabadussammas.Sellel on risti kujutis,sellisel moel tähendab see HÄVINGUT.On olemas vanade märkide ja ristide tähendused,kahjuks ei pääse sellele raamatule remondi tõttu ligi aga mingi UUS asi ja autor see ei ole ka aus,see on koopia. Mälu järgi mäletan,et see tähendas surma.

to to vaagija - Sellist demagoogiat on teiesugused ajanud Keskerakonna ja Rahvarinde vastu vähemalt 18 aastat - ja seda muutumatul kujul - mõelge midagi usutavamat välja - selline demagoogia ei vääri isegi kommenteerimist.

Rõõm on lugeda Lenga ponnistusi "õige ajaloo" kaitsel. Kuidagi oleks aeg üle saada ka sellest "muistse vabaduvõitluse" rahvusromantilisest käsitlusest, mis kõlbas nii EW, kui nõukaajal ja ilmselt ka nüüd. Nn vabadusvõitluse ideele saame tugineda sisuliselt vaid Läti Henriku kroonikale, kes ise oli preester ning sellest tingitud "ideoloogilisel liialdused" Kes viitsib, see lugegu, kuid ka sealt koorub selgelt välja, et polnud mingit ühtset Eesti riiki ja meie esivanemad ei pidanud paljuks lisaks naabritega kraaklemisele ka üksteisele säärde karata. Mingist ühtsest vabadusvõitlusest rääkida oleks totter. Varem või hiljem oleks kristlus nii-ehk-naa vastu võetud ja Lenga unistus, et me oleksime ilma nn "ristisõdijateta" siiamaani paganad, ei pea vett.

Vaagija: kas sa tahad öelda, et Rahvarinde liidrite truuduse vandumist kommunistlikele ideaalidele ja N Liidule polnud? Ma saan aru, et seda võib vähemalt mõnel juhul nimetada sõjakavaluseks, aga eitada ei maksa. Kuidas kellelegi selline kavalus meeldib on iseasi. Samutiolid lahkarvamused EV õigusjärgsuse asjus. Löö tollased lehed lahti. Meg ja glavlit: Kahjuks ei ole ristisõdade ajast suulistki pärimust järgi. Nii et me ei saa tõde teada ma kardan.Mulle muidugi meeldib endale rahvusromantiline muistse vabadusvõitluse käsitlus, aga ma ei loo endale illusioone, et see oleks rohkem või vähem tõde kui Hussari käsitlus. Milleks ongi vaja mingit ametlikku ideoloogiat. Milleks see tigedus Hussari vastu? Kas raadio peab olema mingi lõpliku tõe kants ja mõtete suunaja?

Tuleb välja,et vähemalt osa usuteenreid teenivad ikka edasi ristiruutlite järglasi.Selge see, et ristiusk oleks ka ilma ristisodijatete eestlaste usuks saanud.Paraku toodi ta ristisodijate poolt siia jouga,tappes röövides usu nimel ja omandades meie esivanemate maa.

selle artikliga sain kinnitust, et Lengi teadmistepuu on alles väike.

Imestasin ka,kui kuulsin seda Lauri Hussari suust,kuid mitte sugugi negatiivselt,vaid rõõmuga,sest tegelikult on tõesti kirikuajaloo uurimiste ja ajalooliste mälestiste kohaselt kindlaks tehtud,et kristlus oli meie maa lääne piirkondades kindlalt olemas vähemalt sada aastat enne,kui algas risisõdalaste röövretkt,mille eesmärk oli maa anastamine,mitte ristiusku pööramine,sest vägivaldselt pole kedagi võimalik usku pöörata. Lääne saartele ja maale jõudis ristiusk rahumeelsete keldi munkade misjoneerimise tulemusel.Mingit vastuseisu see rahva seas ei leidnud,sest vaimne dimensioon ei olnud meie esivanematele võõras ja hiidedes jätkus edasi au andmine tõelisele ainu Jumalale.Keegi ei keelanud neil oma traditsioone muutmast.Ristisõdijate vägivaldsus tegi aga karuteene.Mis puutub sellesse,nagu see oleks olnud nõukogudeaja vale,siis haritlased nagu Einar Laigna j.t.,teavad,et ajaloo moondamine ristiusu sissetoomise kohta vägivaldsete ristisõdijate poolt tule ja mõõgaga,algas vahetult peale Eesti esimest iseseisvumist,mida rõõmuga jätkas ateismikants NSVL ja mille ohvriks on saanud enamus meie eesti rahvast,erinevalt teistest endistest NSVL vabariikidest,kus ei valitse selline totaalne kristluse vaenulikkus.Mis puutub Laari ajaloo võltsimisse,siis seisneb süü selles,et ta on Eesti taasiseseisvumise rolli kirjutanud ainuüksi Eesti Kongressi ja Isamaaliitlaste teeneks,vaikides maha eelneva massiliikumise RR-e ja selle juhtivad tegelased,ilma milleta ja kelleta poleks iial jalgu alla saanud ka Eesti Komiteede liikumine ,rääkimata Eesti Kongressist.Heimar Lengil soovitaks pool suud kinni hoida,mis tuleks talle igati kasuks,sest ENE ei ole kaugeltki tõe absoluut,ka mitte Lauri Vahtre.

Ma ei hakka siin Kesköös Heimariga vaidlema, sest ma olen teoloogiat õppinud vähemalt samakaua kui tema parteiajalugu ja ideoloogiat (ja ma ei pea silmas Keskerakonda) kui mitte rohkemgi. Aga minu seisukohti võite kuulda minu järgmises Rahva Teenrite saates 15. septembril. Edu Teile kõigile.

see,et kristlus oli mingil määral tuntud enne ristirüütlite tapmisretki ei tee ristirüütlite retki olematuks.Ja ei tee olematuks ka seda,et nad tule ja mõõga vahendusel ristisid kogu rahva(või enamuse rahvast)See ei tee ka olematuks,et eestlased on ristirüütleid sajandeid pidanud oma suurimateks vaenlasteks.Ei ole nii,et Lauri Hussar ütleb,et ristirüütlid olid vinged mehed ja siis nad kohe olid ka.Hussari jaoks ehk oldki,ülejäänud eestlaste jaoks ikkagi ei olnud.

teemale: jah, teil on õigus. Aga uurige ristisõdade ajalugu ning saate aimu, et ristisõdadel oli usuga üpris vähe pistmist. Räägitakse, et ristisõdadel on kristlusele olnud kõige suurema negatiivse mõjuga.

Kui see olete ikka Teie , kes Te siin ise sõna võtsite! Aga tahaks siiski tõestuspärasmat tunnistust , kui levitate "oma " tõdesid, ehk räägite või kirjutate selle teema laiemalt lahti, "Rahva Teenrite" ajalimiidis ei jõua suurt midagi teha.