Logo
13. juuni 2018
23 (1104)

Väljaandja:
MTÜ Vaba Ajakirjandus

Kesknädal jätab endale õiguse
kommentaare tsenseerida
Prindi

Pronkssõdur: vabastaja või okupant? (Vastus kirjavastusele)

ARVAJA  2008-06-15 17:25:42
Kogu austuse juures Teie vastu: Ära aja jama! Pronks Aljoša on okupantide mälestusmärk ja tema koht ei ole kindlasti kesklinnas, vaid sõjaväe kalmistul. Ja Eesti ega üksi teine maa ei saa Venemaaga läbi ja mitte sellepärast, et oldaks väga oma tahtmistes kinni, vaid hoopis sellepärast, et Venemaa esitab teistele maadele täiesti absurdseid nõudmisi, ning seega on ka suhted Venemaaga pehmelt öeldes negatiivsed.

Ants   2008-06-15 19:09:12
MEG-ile. Paistab, et Sinu teadmised tulevad ainult Moskva propaganda saadetest. Ja nii Iraak ja Afganistan vallutati ainult nädalaga,seda peaksid ikka mäletama.Ja rääkida venelaste üleolekust relvastuses ja tehnoloogias võib ainult täielik võhik. Loe ka teisi ajalehti kasvõi "Postimeest" ja kuula mida räägib Eesti televisioon ETV. Ja kui rääkida kes on "maailma-mõrvar" siis ainult Venemaa kes on mõrvanud miljoneid süütuid inimesi ja rohkem kui kõik teised riigid kokku.

Ants   2008-06-15 19:13:27
ARVAJALE Iga sõna Sinu kommendaaris on tõde. Ka mina arvan samamoodi.

Antsule  2008-06-15 21:46:32
Mamma mia! Kui sina nii arvad, siis on kohe kindla peale tõde ja ainult tõde! AAMEN!

Meg  2008-06-15 22:14:54
Ants. Vallutati küll,selle vastu ma ei vaidle aga sõda pidi kestma kolm kuud. Kaua see kestnud on? Või ei suuda Sa aastaid lugeda? Väga räige on mind süüdistada ainult Vene kanalite vaatamises,kanaleid on VÄGA palju mida vaadata.Kui Sina piirdud Allikma ETV-ga,Sinu probleem. Eks ma loen ka Postimeest,seda kollast kirjandust aga seal hakatakse enne kirjutama,alles siis fakte kontrollima. Loe või tänast. Ja veel,ära aja pidevalt segi Venemaad ja Nõukogude Liitu. Siin on ikka suur vahe.

Edgariididele  2008-06-15 22:18:32
Ants ei ole saviTSAAR, et nii pimedalt takka kiidate. Kulla-kallid jobukesed, kas Böhm või siis Arold vedasid teid niinapidi. Ants ei ole TEMA ISE , mu vaesed edgariidid!

Ants   2008-06-15 22:57:55
MEG-ile . Muidugi käib peaegu sissi-sõda Iraagis, Afganistanis ja ka Testseenias.Sissi-sõjal ei ole enne lõppu kui võõrad väed on lahkunud nii Iraagist ,Afganistanist kui ka Tsetseeniast. Või Sinu arvates venelased ei pea lahkuma võõrast riigist ??? -tsetseene Sa meelde ei tuletanud . Ja praegune Venemaa on ise ennast kuulutanud Nõukogude Liidu järglaseks. Erinevalt Saksamaast ei ole venelased ühegi riigi ees vabandanud tehtud kuritegude pärast ja Eesti rahva suhtes teostatud genotsiidi pärast.

arno  2008-06-15 23:26:46
Kas Teie Meg olete ära unustanud, et venkud sõdisidAfganistanis 10 aastat ja lidusid siis sabad jalge vael nagu kolkisanud koerad tulema, Ma mäletan suurepäraselt kuidas peale vene aja lõppu käisid meil klubis rääkimas oma reisimuljetest Afganistani Estonlased, kes olid seal mingi kultuuriprogrammi raames esinemas nõukogude sõdureile. Mööda maad sõideti ringi vaid vene tankide saatel ja õhust katsid neid lahingukopterid..... Selline oli nõukogude VENNALIK ABI AFGAANIDELE. Ja kui hakkasid koju tulema, siis valitses lwennukis esimesed veerand tundi hauavaikus(kuni lennuk Kabuli kohal tiirutades kõrgust kogus) ja alles kui raadiost kostis lennukikomandöri hääl:" Seltsimehed, oleme 8000 meetri kõrgusel, võite ohutusrihmad lahti teha, oht on möödas". Lennukis tõusnud põrgulärm ja sampusepudelitelt lennanud korgid, kõik juubeldanug kuna seekord oldi õnnelikult pääsenud. Aga alati ei olnud need tõusud nii õnnelikud, kuna Kabuli ümbritsevates mägedes varitsesid PATRIOODID stingeritega ja iga lennuk mis sattus mägedesse madalamalt lendama kui 5000 meetrit olid neile märklauaks ja üsna mitmeid ka tõepoolest tulistati alla. ka tänases afganistanis saadakse surma aga need on üksikud juhud. Venelasi ja koos nendega ka eestlasi sai tohutult rohkem surma kui venelastega koos afgaane okupeerisid, miks Te Meg siis vait olite ja koos poliitlektoritega ainult IMPERIALISTE siunasite?

arno  2008-06-15 23:35:17
Ja veel Megile. Lugege palun Mitrohhini arhiivi II osa, kus läändepagenud vene luuraja kirjeldab neid meelewtuid summasid, sidevahendeid ja relvahulki, mida venelased jätsid sealt väljataganedes kohalikele väepäälikutele koos venemaal vljaõppe saanud venemeelsete afgaanist instruktoritega... Need venelaste poolt kunagi sinna istutatud kurjuse seemned kannavad seal praegugi vilja nagu meil siin Eestimaalgi, mida igal päeval võime kogeda ja isegi meie igapäevastes kommides tajuda.

osutaja  2008-06-16 08:51:23
to Kutselisele 2008-06-13 18:55;
//Savisaare ajal toodeti tõepoolest suhruvatti ning muut nipet-näpet, kuid võilaod jm maastaapsem oli ikkagi siigi käes//
Võiladudega tegid ÄRIKAD ÄRI ! Kui tegu oleks olnud riigi omandiga, siis ei kiunutaks võivarude avalikustamise pärast juba üle 16 aasta (!), kusjuures reformierakonna pealik Ansip panustas sellesse oma häält eelmise aasta viimases veerandis (!).
Käimist OÜ (osaühingu) “Rävala” Ääsmäe võilaos 1992.aasta jaanuaris filmis ETV võttegrupp. Hiljem, samal päeval, külastasid ETVd musta riietatud härrasmehed, kes tutvustasid end osaühingu OMANIKENA ning nõudsid originaalvideolinte endale. Keeldumisele vastasid härrasmehed otseste ähvardustega. Laovarude olemasolu avalikustati ikkagi ETV AKs.Tulemuseks on, et “musta riietatute” ringkonnad kiunuvad valust siiamaani.

//Just KL lõi korra majja sel päeval, mil Lõssenko püüdis Eestit Jaroviseerid//
Kaitseliidust polnud 15.05.1990.a. Toompeal mitte mingit kasu, seepärast kutsus valitsusjuht Savisaar linnarahva Toompeale! Valitsust toetav LINNARAHVAS jooksis Toompeale ja interrindelased lahkusid sealt.

//Kaitseliit taasasustati tõepoolest, kuid üldsegi mitte riiklikul tasandil, vaid kodanikualgatuse korras. Just seda ma nimetangi spontaanseks taastekkimiseks//
Kaitseliidu asutamise taga olid ERSP-likud jõud.
Kaitseliit asutati juba veebruaris, aga maikuus EI SAANUD ta Toompea kaitsmisega HAKKAMA.
Muuseas, räägitakse, et ERSP-likud jõud ei hoolinudki sellest, et internatsid Toompeal valitsushoonet ründasid, sest ERSP-laste jaoks oli Savisaare valitsus okupatsioonivalitus (!). Küllap seepärast polnud ka Kaitseliidust asja.

//KUi raudtee oleks olnud erakätes, poleks olnud ei blokaadi ning ka osturaha oleks praegu alles//
Kui raudtee oleks olnud erakätes, oleks eraomanik saanud müüa selle ükskõik kellele - kasvõi Venemaa valitsusele.

//Teie arvates on Ansip nähtavasti ka selles süüdi, et kogu maailmas on tõusnud energiakandjate hinnad//
Iga päev võib kuulda&lugeda valitsusparteide toetajate pasundamist, et Ansipi praeguse valitsuse viletsuses on süüdi rahvusvaheline imperialism (= maailmamajandus).




osutaja  2008-06-16 09:02:44
to 2008-06-13 22:23;
//Miks peale Savisaart talongideta hakkama saadi, kuhu spekulandid kadusid//
Talongid kadusid PÄRAST rahareformi, mille tegi Tiit Vähi valitsus 20.juunil 1992.aastal.
Ettevalmistused Eesti oma rahale (kroonile) üleminekuks kestsid ligi viis aastat. Viimased reformiks vajalikud paberkroonid saadi trükikojast kätte 1992.aasta aprillis. Spekulandid jäid ikka alles, aga tugev kroon võimaldas hakata müüma importkaupa krooni eest (enne seda müüdi nn. valuutapoodides välisvaluuta eest) ja seeläbi turgu tasakaalustada.

osutaja  2008-06-16 09:03:03
to 2008-06-14 15:50;
//jääb siiski õhku põhiline küsimus: miks KL tugendamise asemel lõi Savisaar Kodukaitse?//
Kaitseliit oli ERSP „eraarmee“ ja Savisaare valitsus oli ERSP jaoks okupatsioonivalitsus. Nii lihtne see ongi.


Ants   2008-06-16 10:34:56
Küsiti miks KL tugevndamise asemel loodi Savisaare valitsemise ajal Kodukaitse.? Põhjus oli lihtne. KL tekkis omaalgatuslikult kõige enne Järvakandus veebr.1990 Kuid ülevabariigi laiali olevail malevatel ei olnud üldjuhti . Eesti Sõjaväge siis veel ei olnud.Kalle Eller Järvakandist püüdis koondada laiali olevad malevad oma juhtimise alla. Kuid ei jätkunud selleks autoriteeti ja organiseerimis võimet. Osa malevaid tunnistas K.Ellerit oma juhiks osa mitte .K.Eller aga tunnistas ,et allub ainult Eesti eksiilvalitsusele U:S:A:-s. K.L. -s valitses kaos, millele tegi lõpu Tartus 23 oktoobriks 1990 kokkukutsutud Kaitseliidu Suurkogu ( midagi sellist polnud veel olnud K.L. ajaloos) Suurkogul osalesid kõigi malevate esindused ja seal vabastati K.Eller ja valiti asemele sõjaväelane major Manivald Kesapõld. Sellest hetkest läks kõik "ülesmäge" ja K.L. arvestavaks jõuks. Kuid Kodukaitse loodi peale interrinde märatsemist Toompeal 15 mail 1990.Mõne päevaga ainult Tallinnas astus Kodukaitsesse üle 15.000 mehe.Ja see ei olnud mingi Savisaare "Eraarmee" vaid need olid patrioodid kes kaitsesid tookord Eestit, ükskõik kes ka oleks olnud peaminister.Lõpetage kord juba nende tublide meeste solvamine oma "eraarmeega"

osutaja  2008-06-16 11:34:56
to Ants 10:34;
Kaitseliitlased olid vist turvameesteks Eesti Kongressil (11-12.03.1990, Estonia saalis).
Kui kaitseliitlasi ühendada üritav hr. K.Eller pidas end Eesti eksiilvalitsuse alluvaks, siis on ju siililegi selge, miks kaitseliitlased ei kaitsnud 15.05.1990 Toompea valitsushoonet Interrinde rünnaku eest !



OlB  2008-06-16 12:06:43
Tegemist oli mitte Toompea valitsushoone kaitsmisega, vaid
kas jah või ei Eesti Vabariigile.
Kodukaitse ei olnud Savisaare eraarmee, vaid Eesti patriootide
ja omariikluse toetajate spontaan-ne ühendus, kes tagasid ka korra
linnas ja mujal Eestis, kuna politsei oli veel jõuetu.

osutaja  2008-06-16 13:03:01
to OlB;
Eesti Vabariigi politsei (taas)loodi hiljem - 1.märtsil 1991.

Ants   2008-06-16 14:07:35
See ,et mõlemad organisatsioonid ei olnud kellegi "eraarmee" vaid koosnes Eesti patriootidest, näitas juba see ,et vaatamata "tundmatute" jõudude pingutusele ei õnnestunud organisatsioone omavahel tülli ajada. Usun paljutele on teadmata ja sellest vaikitakse ,et need "tumedad jõud" proovisid provotseerida Kaitseliitu võimu Toompeal ülevõtma, kuid Kaitseliit oma juhi Manivald Kasepõlluga ütlesid kategoorilise ei. Kui oli Kodukaitse Suurkogu Tallinnas ,et valida Kodukaitsele uus juht peale Öövli lahkumist, tõsteti üles küsimus liitumisest Kaitseliiduga seda toetasid koosolekule tulnud praegune kindralleitnand Laaneots ,ja paljud teised, ka mina võtsin sõna ühinemise toetuseks .Aga needsamad "tumedad jõud" (kellegi käepikendus) läksid lausa hüsteeriasse ühinemise vastu ja lõpuks võeti see punkt päevakorrast maha, ilma hääletamata. Sellepeale hr. Laaneots lahkus koosolekult.

Ants   2008-06-16 15:09:54
Kirjutan veel millestki millest ei saa tänaseni aru.Kui Kodukaitse likviteeriti öeldi-- enam ei ole vaja vabatahtlike piirivalvureid, vabatahtlike vangivalvureid ka politsei on juba nii tugev ,et ei vaja enam teie abi. Kuid miks riiglikul tasandil ei liidetud Kaitseliiduga ?? Veelgi arusaamatum ei lubatud Kodukaitse relvi anda üle Kaitseliidule -kes tooaeg neid väga vajas ? Ettekääne ---Kodukaitse allus Siseministeeriumile ja Kaitseliit Kaitseministeeriumile nagu polekski sama Eesti riik . Kodukaitse relvad korjati Siseministeeriumi lattu kus need hiljem hävitati. !! Miks saadeti Kodukaitse laiali "ülepeakaela" vähemalt riikliku turvafirma oleks saanud teha ,--kõik oli olemas relvad ,väljaõpe, vormiriietus. Neid eraturvafirmasi tuli pärast kui "seeni". Ikka jäi tunne "keegi kusagil" kartis ,et Kaitseliit tugevneb liialt .

Osutajale ja Antsule  2008-06-16 16:23:29
Olen ise kohtunud KL meesteega, kes käisid just kaitseliitlastene tookord Toompeal korda loomas.
Kogu see mäng Roompeal oli Savisaare andekas lavastus.
Kõigepealt avati väravad, siis lasti ohutu punt pööblit sisse ja surleri uuesti väravad. Seejärel hüüti rahvast appi ja moodustato ERARMEENA MÕELDUD KODUKAITSE.
Sinna astunud meeste valdava enamuse meelsuse kohta pole mul ühti paha sõna öelda.
Seepärast palun mitte ärrituda. On tore, et ka see plaan Savikal lörri läks. Ei maksa unustada, et ta üritas ju hiljem erakorralit seisukorda kehtestada. Jääb vaid küsida, wet kas mitte Kodukaitse toel?

osutaja  2008-06-16 16:26:24
to Ants 14:07 ja 15:09;
//"tumedad jõud" proovisid provotseerida Kaitseliitu võimu Toompeal ülevõtma//
Need "tumedad jõud" olid ilmselt need, kes pidasid end eksiilvalitsuse alluvaks.

//Kui Kodukaitse likviteeriti...Kuid miks riiglikul tasandil ei liidetud Kaitseliiduga ? Miks saadeti Kodukaitse laiali "ülepeakaela"//
Küllap sellepärast, et Kodukaitse oli Savisaare asutatud ja isamaaliitlikud jõud on tahtnud maa pealt ja ajaloost hävitada kõike Savisaare tehtut.




Eelmine | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Järgmine

Nimi 
E-mail