Ainult debiilik räägib ,vabadussõja sümbolist -käsi mõõgaga ,et see on fasistlik sümbol. Seda märki kandsid krael ainult eestlased , mitte üks sakslane. Kas jõudis Sinuni.? Seda kanti selleks ,et eestlased ei olnud mingid Saksa SS mehed ja nad ei kannud SS märki. Kuigi ka Saksa Waffen SS olid ainult rinde sõdurid. Saksa eliitvägi ,sama täpselt mis vene kaardivägi. Kuidas Sa ometi nii vähe tead tegelikusest. Loe ometi sõjakohta ilmunud raamatuid. Siis hakkad ka kunagi kõigest arusaama. Ka sellest ,et oli kaks täiesti erinevat SS -i üks rindevägi teine,tagala jaoks mustas vormis. Need olid mõrtsukad , nagu venelasel Julgeoleku mehed, NKVD-lased.

Tähendab siis, härra Joosep Reinaru, Teie arvate siis, et kommunism oli hea, õige ja õiglane. Kas jah? Mida veel peaks tegema? Kas peaks kommunismi kuriteod äkki kaotama? Ah?

Ega siis ainult Laskurkorpus Eestisse tulnud!

Eesti üksused Iraagis ja Afganistanis aitavad hävitada muuhulgas ka tðetðeenide väljaõppelaagreid.

Eelkommenteerijale Eestil ei ole kummaski riigis mingeid "üksusi" vaid umbes 40-50 meest. See on ainult "moraalne" abi Ameerikale ,kellel on Iraagis kümneid tuhandeid mehi.Kuid kui ma varem olin täielikult vastu neile eestlaste Iraaki ja Afganistani saatmistele. Nüüd enam ei ole. Sest sain aru, kui NATO raames sina teisi ei aita. Siis ära looda ka teiste abile.Tallinnas provotseeritud rahutused näitasid kui vajalik on Eestile Euroopa Liidu ja Ameerika toetus. Ilma selleta oleks Putinil lihne oma sõjavägi Eestisse saata. Ettekäändel ,et nemad tulid kaitsma vene inimesi ----keda Fasistid eestlased ahistavad. Nüüd aga pole see kaugeltki nii lihne kui Tsetseenias. Putin oleks seda ka teinud ,kui oleks julenud. Nende rahutustega Tallinnas komtrollitigi kuidas suhtuvad teised riigid Eestisse. Kas toetavad või ei. Pronkssõdur ise ei omanud mingit tähtsust. Venemaal teisaldati neid mitmeid, ilma igasugu kärata.

Miks ei tohi Joosep Reinaru olla veendunud, et kommunism oli/on hea, õige ja õiglane? Selline küsimuseasetus näitab lihtsalt meie ebademokraatlikkust. Loomulikult peitub kommunismis, nagu igas ühiskonnakorras, nii head kui ka halba. Meil aga üritatakse kohustada inimesi nägema vaid kommunismi halbu külgi, kuid maha salgama häid. Tänapäeval on paljudes Euroopa "demokraatiates" seadusega keelatud objektiivselt hinnata rahvussotsialismi, milles paraku leidus paljugi kiiduväärset (kui olla vähegi objektiivne!). Praegu aga nõutakse meilt kui pimedatelt usuhulludelt ainult kõige tollesse aega ja elukorraldusse puutuva mahategemist, tõrvamist,olematuks või ülihalvaks kuulutamist. Me oleme nii rumalad ja laseme end iga päevaga veel ja veel rumalamaks teha, et õudne hakkab... Lugege antiikautoreid, ja mõnigi tänapäevaasi saab selgemaks ja lisandub jõudu taluda seda õudust, mille nimeks on "meie helge tänapäev" ja "veel helgem globaalkapitalistlik homne". Suhtumises Teises maailmasõjas vastaspooltel sunniviisil või vabatahtlikult sõdinuisse avaldub rahva kultuuritase - ja eestlastel kipub see mõnikord kuratlikult madal olema!

Kui Sinu kommentaaris oli "iva" sees alguspoolel,siis lõpu vastu vaidlen küll. See on suhtumises II maailmasõjas vastaspoolel sõdinutesse. Ja "eestlastel on see kuratlikult madal" Ei ole nii, kui mingi rahvus sattub sõja tagajärjel 50 aastaks võõra riigi okupatsiooni alla. Siis saab suhtumine olla ainult ühtmoodi

to herilasele: "Miks ei tohi Joosep Reinaru olla veendunud, et kommunism oli/on hea, õige ja õiglane?" /.../ Kas ma ütlesin, et ta (Joosep Reinaru) ei või olla veendunud, et kommunism oli/ on hea, õige ja õiglane. Ei öelnud ju. Ma ütlen, mis kommunismis head oli "Esiteks: peale ülikooli/sõjaväge oli sul töökoht tagatud, teiseks kui olid pidevalt tööl purjus, saadeti sind sundviinaravile, tulid viinaravilt tagasi ja asusid sealsamas töökohas tööle, kolmandaks töötuid ei olnud!" Kui keegi teab veel midagi lisada, siis palun.

Tere Arvaja , rõõm Sind jälle siin kohata. Ka Sinu kommentaar kommunismi pluss pooltest on õiged.Ainult sinna tuleb lisada ka miinus pooled. Riiklik terrorism nii oma rahva kui ka teiste allutatud rahvaste vastu. Oponentide füüsiline hävitamine ja demokraatlike õiguste jõhker allasurumine.Ajakirjanduse sõnavabadusest polnud juttugi. Kogu riik oli täis koonduslaagreid süütude inimestega. Nii ,et igal "medalil" on kaks külge.

Eestlased avaldavad seega " moraalset " toetust tðetðeenide väljaõppelaagrite hävitamise ja tðetseenide Guantanomosse saatmise suhtes.

See Vabadussõja sümbol on nüüd 20.SS-Diviisi sümbol.See ei olnud isegi Eesti Direktoraadi sümbol. Waffen-SS - i diviisid kuulusid Saksa ülemjuhatuse alla ja sõdisid Suur - Saksamaa eest. Nürnbergi kohtuprotsessil kuulutati kuritegelikuks aga kogu SS ühe erandiga, milleks oli ratsavägi, mida kasutati tseremoniaalsetel eesmärkidel.

Küsimus millest ikka aru ei saa, mis on eestlastel pistmist mingite tsetseenide väljaõppelaagrite hävitamisega. Kas tahad öelda ,et eestlased toetavad venemaad kui liitlast tsetseenide õppelaagrite hävitamisega ? Miks siis Putin eestlasi kui liitlasi tsetseenide vastu sõimab ?

Eelkommenteeriale. Paistab ,et vähe tead. Nümbergis esimese hooga küll ei tehtut vahet. Kuid tehti hiljem, Balti riikde Waffen SS ei olnud kuridegelik . Kuna võitlesid oma riigi eest, mida ähvardas vene okupatsioon. Ameerika valitsus andis loa kõigil Baltikumist pärit Waffen SS mehed emigreeruda Ameerika. Kuna nemad ei olnud kuritegeliku organisatsiooni SS liikmed , vald lihtsad rindesõdurid. Ja ära ütle jälle ,et Sina seda ei tea. Ja veelkord Sulle ,et teaksid , käsi mõõgaga on Eesti vabadusristi südamikust võetud. See ei ole mingi SS sümbol. Ainult debiilik võib rääkida, et on . Vot tak

Putin pole eestlasi seoses tðetseenide saatmisega Guantanomosse sõimanudki. Eestlased toetades USA-d, võitlevad muuhulgas ka tðetðeenide kui islamistide vastu.

Nürnbergi kohtuotsuseid pole muide keegi muutnud! Baltlaste kohta ütles aga USA president Roosevelt juba 1940 aasta suvel, et kui neile kommunism ei meeldi, siis võivad nad oma kodumaalt lahkuda. See, et Balti riigid kuuluvad Nõukogude Liidu koosseisu, otsustati juba aastal 1939 Kolmikpaktiga, Teherani ja Jalta konverentside otsustest ja ÜRO seisukohast rääkimata. 20.SS-Diviisi koosseisu kuulus ka palju politseipataljonlasi, keda kohe mitte kuidagi ei saa rindesõduriteks pidada ja kes oma teenistuskäiku ameeriklaste ees hiljem varjasid. Vabadussõja sümbol - käsi mõõgaga, on nüüd ka 20. SS-Diviisi sümbol. Näiteks Saksamaale võõras sümbol haakrist pärineb küll budismist aga natsid solkisid selle sümboli maine nii ära, et haakrist on Euroopas ja paljudes teistes maades keelatud sümbol.

Paistab ,et sa sõjaajalugu vähe tead. Eesti 20 SS -diviis on kogu aeg olnud rindeväeosa. Ja millal venelastele kord selgeks saab see mis juba kogu maailm ammu teab. SS -koosnes kahest täielikult erinevast organisatsioonist . Esimene musta vormiriietust ja ka nööpidel surnupealuu kujutisega vägedest,mis koosnes ainult sakslastest. Seal ei olnud ainustki eestlast, ega muust rahvusest sõdurid. Need SS mehed olidki ainult tagalas. Valvasid vangilaagrites ja tegid karistus operatsioone partisanide vastu. Teine Waffen SS oli harilik rindeväeosa. Kes oli ainult paremini relvastatud ja omas parema väljaõppe kui tavaline Wermahti väeosa. Ka venelasel oli omad NKVD väeosad ,mis valvasid vangilaagreid Samuti kasutati neid igalpool täpselt samasugusteks sigadusteks kui saksa SS mehi. Ei olnud mingit vahet. Vaata vene televisioonis väga head vene filmi -"Trahvipataljon" Seal on kus need NKVD sõdurid kuulipildujast tapavad ka omi taganevaid sõdureid. On solvav vene sõdurile -kaardiväelasele -rindemehele, kui teda peetakse võrdseks NKVD mõrtsukatega. Täpselt sama on saksa mustas vormis nõrtsukate samastamine Waffen SS rindel võidelnutega. Nümbergis, suures võidujoovastuses ei vaevutud sellest mõelda. Alles pärast tehti asi selgeks. Ja see seljatagune sobing kus "müüdi" balti riigid ,ka Soome ja põhja Rootsi isegi Norra Stalinile on kuritegelik ja täielikult õigustühine. Seda häbenevad lääneriigid siiani ja on sellekohased dokumendid isegi salastanud.Mitte ükski võõras riik ei saa lubada kedagi kellegile. Ja pole ühtki riiki maailmas peale venemaa, kes julgeb veel öelda, et Eestis polnud vene okupatsiooni.Venelased läksid ka Soomet okupeerima, aga tublid Soome velled lõid neil "nina veriseks". Kahju ,et Eesti riigi presidendiks oli selline möku nagu Päts, kes tahtis kõike rahulikult ilma sõjata lahendada. Ta uskus venelaste lepingut.Venelane aga pole kunagi oma lubadusi pidanud. Selline on ajalugu ja siin keegi midagi muuta ei saa. Ainult idioot võib rääkida musta valgeks-,et Eesti polnutki okupeeritud.

Et tekitada Lääneriikides Eesti vastu umbusaldust, süüdistavad Venemaa ja mõned juudiorganisatsioonid jätkuvas propagandasõjas Punaarmee vastu võidelnud eesti sõjamehi kollektiivselt ja ilma ühtegi konkreetset fakti esile toomata natsiideoloogia toetamises. Kasutades stalinismi aegseid propaganda termineid, süüdistatakse eestlasi ka fašismis. Nii nüüdseks põrmu varisenud N. Liidus kui ka tänasel Venemaal on kogu aeg räägitud, et Saksamaal olid võimul fašistid. Järjekordne paradoks tänases paradoksaalses maailmas - kuid Saksamaal pole mitte kunagi olnud ühtegi fašisti. Selguse saamiseks tutvume ajalooga. Mõiste fašism tuleb sõnast fascigo, mis oli Vanas-Roomas kõrgema magistraadi (liktorite) võimuembleem ja kujutas endas nahaga vöötatud vitsakimpu. Fascigo tähistas Rooma võimsust ja oli selle sümbol. Möödunud sajandi kahekümnendatel lõi Itaalia diktaator Mussolini oma võitlusüksuse Fascio di Combattimento, millest hiljem sai fašistlik partei. Viimane võttis omale nimeks Vana-Rooma võimusümboli nimetuse Fascigo. Itaalia fašistid ei pannud toime massimõrvu ega loonud kontsentratsioonilaagreid. Ei Mussolini ega sakslased ise pole kunagi nimetanud Saksamaa natsionaalsotsialistliku töölispartei (NSDPA) liikmeid fašistideks. Seda tegi Stalin. Kui möödunud sajandi kolmekümnendatel võimule tulnud Hitler ja tema natsionaalsotsialistlik töölispartei nimetas oma suurimateks vaenlasteks bolševikke, vihastas see Stalinit. Pealegi ei saanud Stalin leppida sellega, et maailmas on kaks parteid, kes mõlemad rajavad töölisklassile sotsialismi. Ja nii said Komintern ning nõukogude press Stalinilt käsu – Saksamaad ei valitse mitte natsionaalsotsialistlik töölispartei vaid fašistid. Siitpeale teadis ja teab kogu maailm, et Saksamaal olid võimul fašistid ja need, kes propageerivad natsionaalsotsialismi on neofašistid. Ka süüdistavad Venemaa ja juudiorganisatsioonid nüüd eestlasi Nürnbergi kohtus kuritegelikuks organisatsiooniks tunnistatud SSis teenimises. Nagu me teame, viidi Nürnbergi sõjatribunal läbi ülimalt kiirustades, kus peasüüdistajaks oli koos hitlerliku Saksamaaga pool Poolat vallutanud, Soomele kallale tunginud, Balti riigid okupeerinud ning natsidest kümneid kordi enam oma ja teiste maade elanikke hävitanud Nõukogude Liit. SSi kuritegelikuks kuulutamisel ei soovinud sõjatribunal arvestada selle organisatsiooni struktuurilise jaotusega. Tegelikult koosnes SS kolmest erinevast formatsioonist SS (Schutz-Staffel) oli Rahvussotsialistliku Partei kaitsevägi. SS-i võimuletulek Saksamaal oli aeglane. Algul oli SS Hitleri isiklik ihukaitsevägi. 30. juunil 1934 viis Hitler läbi suurpuhastuse ja seni partei kaitseväeks olnud SA (Sturmabteilung) juhid eesotsas Ernst Röhm'iga arreteeri ja siitpeale sai partei kaitseväeks SS. Samal aastal laiendati SS-i koosseisu ja struktuuriliselt jagunes see järgmiselt: Allgemeine SS (esmane, põhi SS) - kuhu kuulusid vaid SS organisatsiooni liikmed, kes pidid nii rassiliselt kui füüsiliselt vastama ettenähtud nõuetele. Muul ajal tegelesid oma põhitööga. Vormi kandsid ainult partei kokkutulekutel ja õppustel - nii kui teistes maades kaitseliitlased. Peale 1933. aastat värvati Algemeine-SS liikmeid ainult valitud Hitlernoorte (HJ) organisatsiooni liikmete hulgast sooviavalduse alusel. Valik toimus järgmiselt: 18 aastaseks saanud rassiliselt puhas ja poliitiliselt ning füüsiliselt kõlbulik Hitlernoorte (HJ) liige võeti sooviavalduse alusel SS- kandidaadiks (SS-Bewerber). Igal aastal toimuval parteikonverentsil võeti liikmekandidaat vastu SS- aspirandiks (SS-Anwärter). Talle anti SS tunnistus ja saadeti vastava katseajaga teenima Algemeine SS-rügementi (SS-Mann, SS-Junker). SS-Junker oli ohvitseri kandidaat, kes peale katseaja möödumist ohvitseride kooli saadeti. Selle lõpetamisel ülendati kadetiks (SS-Oberjunker) ja saadeti teenima SS-rügementi. Peale ettenähtud teenistusaaja möödumist ülendati nooremleitnandiks (SS-Untersturmführer). SS Totenkopf-Verbände (Surnupealuu-formatsioon) oli iseseisev üksus, mis koosnes kontsentratsioonilaagrite valvuritest. Selle liikmed olid värvatud põhiliselt Algemeine SS liikmete hulgast. Kraenurk Surnupealuu-formatsiooni vormi kraeembleem Eraldusmärgina kandsid kraenurgal mustal trafaretil hõbedasest surnupealuud, mis teistes SS-üksustes oli mütsimärgiks. Hiljem moodustati SS-Totenkopf valvuritest Waffen-SS juurde "Totenkopf Division" ja vangivalvurid asendati väljaspool SS-i värvatud - enamasti rindeteenistuseks kõlbmatute meestega. Väljaspoolt SS-i värvatud koonduslaagrite valvurid kandsid kraenurgal topelt haakristi (Doppel- hakenkreuz), mida ekslikult ka läti 19. diviisi kraemägiks on peetud. Näib, et peale sõja lõppu Liitlaste uurimisasutused seda SS struktuuride erinevust ei teadnud (või ei tahtnud teada), ehkki see nende käsiraamatus (Handbook on German Military Forces, United States War Department Technical Manual, March 1945) on ära toodud. Waffen-SS (algul Bewaffnete SS - Relvastatud SS või Relva-SS). Esimene Relva-SS rügement formeeriti 1940. aastal "Leibstandarte Adolf Hitler" nime all. See kasvas välja Hitleri ihukaitsest "SS-Verfügungstruppe", mis koosnes neljast rügemendist ja mille mehed, relvastatuna kergete käsirelvadega, alaliselt kasarmuis elasid. Peale sõjakäiku Poolasse kasvasid need alul brigaadideks, hiljem diviisideks, moodustades Wehrmachtiga paraleelse armee. Rügement "Leibstandarte Adolf Hitler" muutus samanimeliseks diviisiks. Rügement "Deutschland" koos Austriast pärit rügemendiga " Der Führer" ja Madalmaadest pärit rügemendiga "Langemarck" moodustasid diviisi "Das Reich". Kolmanda diviisi moodustas "Dotenkopf- Divisjon". Nendest diviisidest kasvaski hiljem välja Waffen-SS. Kraenurk Waffen-SS vormi kraeembleem Esialgu pidid Relva-SS-i astujad olema "aaria tõugu". Hiljem löödi sellistele rassiteooria peensustele käega ja sinna hakati võtma ka "ida-rasside" esindajaid - esialgu küll ainult reavõitlejaina. Peagi hakati aga sinna võtma ka "ida-rassi" kuulunud ohvitsere. Samal ajal Relva-SS-is olemine ei andnud õigust Algemeine SS-i astumiseks. Seda fakti teadmata, süüdistatakse nüüd Relva-SS üksustes teeninuid eesti sõjamehi sageli SS-i kuulumises, mis on täiesti kaks erinevat asja. Algemaine-SS oli poliitiline organisatsioon, Relva-SS aga puht sõjaline relvajõud. 1940. aastal Norrast, Taanist ja Madalmaadest värvatud vabatahtlikest formeeriti rügemendid "Nordland" ja "Westland", mis koos välismaa sakslastest formeeritud rügemendiga "Germania" moodustasid diviisi "Wiking" Viimase kooseisu arvati ka pataljon "Narva". Samuti oli selle koosseisus rootsi vabatahtlikke ning üks pataljon soomlasi [ca 1000 meest], kes olid saadetud sinna Soome armee poolt ja keda aega-ajalt teiste patajonidega välja vahetati. Hiljem hakkas Relva-SS okupeeritud aladel formeerima rahvusleegione, milledest moodustati algul brigaadid, hiljem diviisid. Skandinaavias ja teistel sakslaste poolt okupeeritud läänemaades värvati Relva-SS-i mehi kohalike rahvussotsialistlike parteide või quisling-parteide kaudu. Seal ei toimunud sakslaste mobilisatsioone, kuna neil riikidel olid Inglismaal oma valitsused ja sakslased ei pretendeerinud legaalsele riigivõimule. Seepärast nimetati nendest maadest värvatuid "vabatahtlikeks" ("Freiwillige"). Algul nimetati "vabatahtlikeks" ka ida-aladel (Eestis, Lätis) mobiliseerituid, kuid hiljem see muudeti. Kuna ida-aladel puudusid omavalitsused (Eestis ja Lätis need siiski olid), siis kuulutati seal välja mobilisatsioon ja värvatud mehed saadeti teenima kas Relva-SS-i, SD-sse (SS-i allüksus), politseipatljonidesse, idapataljonidesse, lennuväkke (abiteenistusse) või isegi Org. Todt'i, mis tegelikult oli tsiviilisikuist koosnev ehitusorganisatsioon. See tähendab, et kõik ida-aladel värvatud isikud, vaatamata sellele, millises väeliigis nad teenisid, kuulusid Relva-SS alluvusse, kuid allusid Wehrmachtile või mõnele teisele väeliigile taktikaliselt ja kandsid selle väeliigi vormi. See tähendab, et kõik teistest rahvustest kodanikud, sealhulgas kõik ida-eurooplased olid antud SS-i poolt teistele väeliikidele nn. "laenuks". Põhjus oli selles, et Wehrmachti võeti vaid Saksa riigi kodakonsust omavaid kodanikke.

eelnev tekst on võetu Lennuväepoiste koduleheküljelt. http://www.hot.ee/vaikal/

Tere, Ants .Vaata oma e-postkasti. Seal peaks olema minu e-kiri. Kui sa ei ole minu e-kirja kätte saanud, anna teada.

TERE ,ARVAJA - Kahju ,et ei saanud Sinu E-maili .Tean ka põhjust ,see E-aadress ei eksisteeri enam ,sest vahetasin postkasti. Olin seda sunnitud tagema ,kuna saabus peale selle kui olin selle ajalehes avaldanud,hulgimalt räigeid sõimukirju.Kuna olen ka Kesknädala "must lammas" ei avalda ma enam oma uut postkasti. Sina oled erand , on kolm siin kommenteeriat kellega suhtleksin -need on Arvaja-Trussik ja meg. Kuigi meg-iga on meie ilmavaated diameetriliselt vastandid, ei tähenda see ,et poleks huvitav diskuteerida.Hindan alati oma oponendi põhjendatud seisukohti. Sinuga Arvaja tahaks kohe kindlasti vaielda .Panin juba ammu tähele Sinu kommendaare. Aga kuidas saan Sulle anda oma E-maili,mitte avaldades seda ajalehes ?