Lugupeetud Ants! Üks tagasihoidlik vastuküsimus: kuna meie peame Petserit ja soomlased Viiburit ning Karjalat oma territooriumiks, siis kas võiksime hakata koos soomlastega neid territooreume grusiinide eeskujul ka jõuga tagasi võitma? Kas see oleks mõistlik tegu?

Kui tahate teada Pronksiöö tõelist süüdlast, lugege:
Tiit Madisson
APRILLIMÄSSU LUGU
Talinn, 2008

Rääkides pronkssõdurist --siis see seisis aastaid ja erilist probleemi ei tekitanud seni kuni vene sovinistid ta oma kultuskohaks tegid ja sinna punaste lippude ja Nõukogu sümboolikaga tulid,milliste koht ajaloo prügikastis, sealt kõik algas ..Ja veel solvas rängalt eestlasi Lihula mälestusamba jõhker jõuga mahavõtmine. Ometi oli sellel kirjas-- KÕIGILE EESTLASTELE KES LANGESID VÕITLUSES VENE BOLSEVIKE VASTU AASTATEL 1940--1945. Mis oli selles valesti ?Üle 80.000 eesti sõduri püüdis Sinimägedes ja mujal takistada vene okupantide tagasitulekut Eestisse. Ka ei olnud sõduri seljas oleval mundrikuuel ühtegi fasistliku Saksamaa embleemi . Mina pidasin seda mälestussammast omaks , sest ka minu isa oli bolševike ohver . Kuid jõudsin ainult korra sinna lilli viia kui see mahakisti ja äraviidi. Häbi tooaegse peaminister Partsile ja "Res-Publicale". Ka Ojaland selle asemel ,et oma kleitidega Brüsselis eputada oleks kohustatud maailmale selgitama tõde --- eestlased võitlesid oma riigi eest.
Ma olen sügavalt solvunud Lihula mälestussamba mahavõtmisest ja see suurendas tugevalt ka rahva soovi --"koristada ka pronksmees Tõnismäelt."

Lugupeetud Vaagija ,tore ,et asud vaidlusse . Mitte ainult Karjala-Soome ja Eesti Petseri-- lihtsam oleks küsida milliselt naaberriigilt ahne Venemaa pole omale vägivallaga maad juurde võtnud.
Kuid Osseetia ei ole kunagi olnud iseseisev riik ega ole ka täna . mittekeegi ei tunnista teda riigina. Naeru koht ,et isegi Venemaa sõbrad riigid mitte. Oleks või suur Hiinagi-- kuid ei. Järelikult on ta kogu maailma silmis Gruusia riigi osa. Ja võrdle Tšetšeeniaga-- milles on vahe,et venelane tohib jõuga tappes ja põletades kord maksma panna --aga Gruusia ei tohi . Palun põhjenda seda !

Ants;
Esiteks-Osseetial ja Abhaasial oli Gruusiaga riigipiir. Nad olid eraldi juba 1991 aastast,see,et Gruusia seda ei tunnistanud,siiski nende territooriumile seni ei tunginud.
Teiseks- Nii Osseetia,kui Abhaasia palvel olid Vene rahuvalvajad(pidevate rünnakute) palutud neid kaitsma. Venemaa sai kindlatest allikatest teada,et Gruusia alustab sõjalist rünnakut Osseetia ja Abhaasia vastu. Ometi selles natuke kaheldi,sellest ka jõudsid venelased appi alles hommikuks,kui Tsinvali linn oli juba praktiliselt maha pommitatud.
Et Sa aga väidad,et oli Gruusia osa,siis tuletan Sulle meelde,et ka meie olime NSVL osa ja tankid olid kõigis kolmes Balti riigis,oli ka ohvreid. Meie saime tänu arukusele vabaks. Miks Sina leiad,et seda õigust ei ole Ossetial ja Abhaasial?

L-Osseetia "vabadusest":

" Kui keegi on sõjast Lõuna-Osseetias võitnud, siis on see tunnustamata riigi tunnustamata president Eduard Kokoitõ.

Kunagine meister vabamaadluse raskekaalus püüab nüüd suure sõbra Venemaa toel punkte noppida maailmapoliitika areenil.

Enne Vene-Gruusia konflikti vaevalt selle separatistliku piirkonna liider maailmas kellelegi korda läks. Küll aga valisid Lõuna-Osseetia elanikud maffiasidemetes kahtlustatud mehe 2001. aastal 53-protsendise toetusega oma presidendiks.
Kokoitõ võit tuli toona üllatusena, ehkki tegelikult oli ettevalmistus selleks põhjalik ja kindel.

Tee poliitikuks oli Kokoitõl üsna käänuline. Nimigi oli mehel varem teine – Kokojev.
Noor mees tegi elektritöid, kuid elukutselist elektrikut temast ei saanud. Spordihuvile truuks jäädes õppis ta Lõuna-Osseetia Pedagoogilises Instituudis kehakultuuriõpetajaks. Nagu edasipüüdlikud noored Nõukogude ajal ikka, proovis ka tema kooli ajal poliitikat, olles komsomolikomitee sekretär ja hiljem linna komsomolis töötades.

Kokoitõ täht hakkas tõusma verises kodusõjas Gruusiaga aastatel 1991–1992, milles ta osales oma peamiselt endistest sportlastest kokkupandud relvasalgaga.
Liidu lagunedes ja võimaluste avardudes siirdus Kokoitõ Moskvasse äri tegema, kaldudes ka kuritegelikku maailma,kus
Solntsevo kuritegeliku grupi liige pärast vahelejäämist jõudis olla nii miilits kui ka FSB «koputaja».

Samal ajal ei katkenud Kokoitõ poliitiline tegevus. Ta oli Lõuna-Osseetia portfellita minister majandusküsimustes ja 1997. aastal määras Lõuna-Osseetia esimene president Ludvig Tšibirov ta kaubandusesindajaks Moskvasse, kus ta samal ajal nõustas Vene riigiduuma saadikut Tšehhojevit.


Oma toetaja Tšibirovi reetmist ei pidanud Kokoitõ otsustaval hetkel paljuks. Varem presidenti toetanud mõjuvõimas Tadejevite klann asus Tšibiroviga tülli läinuna hoopis Kokoitõ taha. Vennad Albert ja Jambulat Tadejev, hüüdnimega «Dikije» (metsikud), kellest viimane oli kunagi Kokoitõ maadlustreener, rahastasid tema valimiskampaaniat.

Raha tõi aga tüli majja ja nii reetis Kokoitõ Lõuna-Osseetia põhilist tuluallikat, salakaubandust Venemaaga valitsenud vennad. Ellingu järgi aitas tal neist vabaneda Moskva.

Kaugem eesmärk on Kokoitõl alati olnud liitumine Venemaa provintsi Põhja-Osseetiaga, jäädes niiviisi Venemaa koosseisu.


Kaugem eesmärk on Kokoitõl alati olnud liitumine Venemaa provintsi Põhja-Osseetiaga, jäädes niiviisi Venemaa koosseisu.

Kaugem eesmärk on Kokoitõl alati olnud liitumine Venemaa provintsi Põhja-Osseetiaga, jäädes niiviisi Venemaa koosseisu.

Tere Meg , tore et vastasid ,püüan ka mina vastata. Esiteks riigipiir saab olla ainult iseseisval riigil, millist on tunnustanud ÜRO. Abhaasia,L.Oseetia ei olnud mitte iseseisev riik-- vaid ainult autonoomne "oblast" või ükskõik mis nimeall Gruusia riigi kooseisus. Ka P.Oseetia on veneriigi kooseisus., ja autonoomiat niipalju kui lubab Venemaa. Venemaal ei olnud mingit õigust okupeerida osa Gruusia territooriumi. Ja Sa vaikid peamisest -- kohe kui vene tankid sisenesid Gruusia alustati ehitatava gaasitrassi hävitamist.!? See oligi põhjus miks Venemaa juba enne konflikti algust oma väed koondas Gruusia piirile. Balti riikidega on mingitki paraleeli tõmmata võimatu, sest Balti riigid olid juba ammu enne okupatsioone Rahvaste Liidu liikmed ja pärast samuti tunnustatud kogu maailma riikide poolt. Küll võib paraleele tõmmata Tšetšeeniaga kes oli samuti Venemaa kooseisus kuid mitte riik, sest keegi ei tunnistanud teda riigina. Palun nüüd selgita milline vahe on L.Osseetial ja Tšetšeenial ühe vabadusepüüdu surub venelane räigelt tappes ja põletades maha. Aga Gruusia riigis elavad Osseete ruttab juba enne kui keegi kutsus appi . Ja mis õigusega veel siiani hoiab Venemaa oma okupatsiooni vägesi Gruusias ???

julgen soojalt soovitada kõigile, keda huvitab venemaa elu-olu piirsalu blogi, vabas vormis sellest, kuidas meie naabrid elavad ning mitte ainult suurlinnades.

http://jaanuspiirsalu.blogspot.com/

Veelkord madala laubaga kultuurivaenulikele :
1 . Prof . Enn Roosi ja arh . A. Alasi monumentaalskulptuur oli Eesti kunsti üks tippteoseid , mida eestlased punase värviga roojasid ja Ansip varga kombel ööpimeduse lõhkus ja teisaldas. .
2 . A. Adamsoni Russalka Russalka ja E.Roosi leinav sõdur on VÕRDSED kunstiteosed ja pühendatud Vene riigi sõduritele , madrustele kes langesid või hukkusid . Siis võite Russalka ka teisaldada SAMADEL poliitilistel kaalutlustel (olid Eesti okupandid , represseerijad ).
3 . Vandaalide madalalaubaliste sõda kultuuriga on sama õudne kui eestlaste-nn rahvuslaste Mahtra rüüstamine 1858. ja mõisate paljaksröövimine , rüüstamine , pöletamine .
E. Roosi-A. Alasi taiese vägivaldsed lõhkujad on häbiväärsed vandaalid ja tegu eesti rahvale HÄBISTAV metslus ! Mitte miski EI VABANDA kultuuritust ,ka poliitika mitte !!!

kas kõrgelaubaline härra minu küsimusele oma hiinaarmastuse kohta ka vastata suvatseb. seda, et sa monumendi teisaldamise vajadust mõista suudaksid, on vist palju tahetud...

Kapos olevat, maksumaksja raha eest, palgal suurel hulgal müüdavaid- ostetavaid, kes "töötlevad", erinevates foorumites avalikku arvamust. Valitsevad erakonnad ei taha oma erakonna rahade eest selliseid "kommenteerijaid" enam üleval pidada, raha mujalegi vaja. Nõnda ongi Kapo "köök" ajupesu tootma pandud. Siin foorumis on need põlastusväärsed närud, igatahes, oma palga väljateenimisega hasartselt ametis.

Ants, pean tunnistama,et gaasitrassist ei tea ma midagi. Siin tõstan käed püsti,aga uurin ikkagi.
Sa kirjutad,et peale Venemaa ei ole keegi Osseetiat,kui Abhaasiat tunnistanud.No jaa,Nikaragua ka. Aga asjal on ka teine külg. Siis olid kõik riigid eraldi,mitte mingis liidus.Praegu on El ja keegi EI JULGE ega tohi teha vastavat avaldust ,et tunnistada neid väikeriike. Venemaa oli muideks ka esimene,kes meid tunnistas. Kas hakkame seda Venemaale ninaalla hõõruma?
Tšetseenia-seda sõda alustas Jeltsin kuskil1995-1996 aastal. Ehk isegi varem. Kas Sul on meeles kuidas meie rublad müüdi tšeteenidele? Neil oli vaja relvi ja neid saadi osta vaid rubladega, meie omad panid oma taskusse dollarid. Kes seda tehingut tegid? vaatamata sellele on praegu Tšetšeenia muutunud üheks kiiresti arenevaks maaks.Muidugi mõned veel "paugutavad",aga vaata Grosnõi linna,lausa kadedaks teeb! Nii ilus ja uued kaunid majad, ilusad pargid ja purskkaevud. Ja pole nad ka vaesed.

Mart Ojasalu--- kas Sa oled loll või mängid lolli ? Nõukogude aeg sai miilitsale asi selgeks teha , kui rääkisid hästi aeglaselt ja kaks korda. Palju kordi on vaja Sinule rääkida -- Sinu armas okupatsiooni sümbol, kõrge kunstilise väärdusega pronks- puuslik on terve ja alles kalmistul. Keegi ei ole teda tükkideks saaginud. Kui aga pahandad sellepärast ,et oleks tulnud viia muuseumi kui kunstiväärdus , siis olen Sinuga päri.Ja maga rahulikult Russalkat ei ähvarda mingi oht vähemalt eestlaste poolt.
Ja miks Sa ei pahanda seltsimeeste peale kes tegelikult lõhkusid kõik Vabadussõja mälestussambad mis ka olid kunstiväärdused, mida Sa "kõrgelaubaline" Mart selle kohta ütled ?? Soovitus "targale" Mardile matside poolt--- käi kalmistul ja veendu keegi pole Sinu puuslikule liiga teinud ega katki saaginud ja rahune maha.

stalini ajal ehitati palju väga ilusaid maju ning nõukogude inimene sõi musta kalamarja ja jõi šampust...
oled sa ise tšetšeenias käinud - oled teadlik, mis seal TEGELIKULT toimub?????????
kui ikka nii loll oled, võiks vähemalt pool suud kinni hoida, jääks viisakam mulje.

Tere Meg, rõõm Sind jälle kohata siin. Heaküll ütleme ,et Euroliidu liimed üksikult ehk tõesti ei tunnista L.Osseetiat , aga ülejäänud riigid Ameerikas ,Afrikas ,Aasias ja Austraalias Ainult väike tähtsusetu riigike Nikaragua, kes olevat selle eest saanud kasuliku kaubanduslepingu Venemaaga. Küsin miks ükski riik L.Osseetiat ei tunnista riigina---- aga sellepärast kõik on veendunud ta ei ole mingi iseseisev riik-- vaid osa Gruusiast. Ja Venemaal ei ole mingid õigustus siiani okupeerida Gruusia riigi territooriumi. Kui kiitsid kuidas venelased olid peale Grosnõi mahapõletamist uue ja nii ilusa ehitanud , siis viigu venelased oma väed välja Gruusiast ja grusiinlased taastavad ka kõik mis sõjas purustatud. Huvitav miks Sa ei tunne kaasa tšetšeenidele kelle vabaduspüüdlus verre uputati , mille poolest on oseedid neist paremad ?? Ja mis õigus oli venelastel hävitada ehitusel olev gaasitrass ja see takistabki neil oma vägesi Gruusiast välja viimast . grusiinid hakkavad uuesti seda gaasitrassi ehitama. Ei ole Venemaa mittekunagi tundnud huvi mingi väikerahvuse vabaks saamisest. Ikka hoopis vastupid. Ja kordan veel varemöeldud minule on grusiinid ebasümbaatsed sest ikka veel jumaldavad oma mõrtsukas Stalinit , kuid see ei puutu asjasse.

ahahaaa-le sul on õigus,mina seisin lapsena nende nn ;vabadusvõitlejate;püssitorude ees.talu rööviti tühjaks,ainult seinad jäid .lubati järgmine kord hooned ka maha põletada.õnneks likvideeriti nad järgmisel röövretkel niipalju ,siis ausatest;vabadusvõitlejatest;

Tere Ants. Rõõm rõõmuks. Ometi pani need piirid EL paika,jättes Osseetia vabaks Gruusiast.

to arbo-ma ei vasta matsile.

Tere Meg --Üllatasid mind , mina tõesti ei ole kusagilt lugenud ega kuulnud ,et EL on lõuna-Osseetia kuulutanud iseseisvakas ,kuid kas ka Venemaa alluvuses oleva põhja Osseetia ? Kui on tõsi ,et Osseetia on EL poolt vabaks riigiks nii grusiinidest kui venelastest kuulutatud miks nad siis ometi teda ametrlikult riigina ei tunnista--arusaamatu minule.

Õige Heino ka mina olen lapsena midagi taolist üleelanud kui vanaisa tallu tulid hävituspataljoni mehed kes külas röövisid ,tapsid ja põletasid .Nimetades ennast veel ausateks rahvakaitse meesteks. Nii tappes ja põletades nad tookord "rahvast kaitsesid"