![]() Lõpp lollusdemokraatiale!
Enn Oja
2002-02-10 00:00:55
Jänisele:
Jutt pole mitte GRAMMATILISEST tõlgendamisest, vaid
LOOGILISEST järeldamisest.
Kui on valida 2 õuna ja võib valida ÜHE, siis minu
HARIMATUST RUMALAST ajust võib võtta emma-kumma, mitte aga
mõlemat. Kui aga ma võin valida VÄHEMALT ÜHE, siis võin ma
võtta emma-kumma või mõlemad.
Või kui Stockholmi ja Göteborgi kohta küsitakse mõnel
mälukal, et üks neist on pealinn, siis ei saa pealinnad
olla mõlemad. Göteborgi eest punkte ei saa.
Muide, seda viga katsuti varjata kodakondsuse seadusega,
sest sinna sokutati sisse just VÄHEMALT ÜKS. Ehkki seadus
peab olema kooskõlas põhiseadusega, kirjutas isake Lennart
silmagi pilgutamata alla ja "jõustas" ebaseadusliku
seaduse.
Soovime seda või mitte aga enamik meist on Eesti kodanikud
vaid de facto, sest de iure seisund vajab ka seaduslikkust.
See, et needsamad ülikooliharidusega juristid tegelikkust
maha salgavad ja tõlgendavad nagu hetkel neile ja nende
ringkaitstavatele omadele kasulik, on ise teema.
Paber ise ei anna mõistust. Et rahvas pole sellest seni aru
saanud, on ka üks meie praeguse olukorra põhjuseks. Nii
nagu joosti eelnõu läbi lugemata mölatorude näpunäidetel
rahvavaenulikku põhiseadust in corpore hääletama, nii
minnakse ka oma "riigivõimu delegeerima", mis otsesõnu
tähendab iseseisvumisest loobumist. Pärast on mõttetu
küsida "kesse tegi?", sest vastust peaks igaüks ise
teadma.
Jänis
2002-02-10 13:55:26
Nii, teeme selle asja siis selgeks. PS paragrahv 8 ütleb:
"Igal lapsel, kelle vanematest üks on Eesti
kodanik, on õigus Eesti kodakondsusele sünnilt." Sellega
antakse igale lapsele, kelle vanematest üks on Eesti
kodanik, õigus kodakondsusele. Isegi siis, kui seda
tõlgendada nii, nagu Teie tahate, ei tulene MITTE KUSAGILT,
et lastele, kellel on mõlemad vanemad kodanikud, EI TOHI
anda õigust kodakondsusele. Isegi siis, kui PS neile
sellist õigust ei anna, võib sellise õiguse neile anda mõni
teine seadus, näiteks Kodakondsusseadus. Ka Teie tõlgenduse
puhul ei ole Kodakondsusseadus PS-ga vastuolus, sellega
lihtsalt laiendatakse PS-ga sätestatud isikute gruppi,
millel on automaatselt õigus kodakondsusele, PS-is ega
kuskil mujal pole öeldud, et seda teha ei tohi.
Enn Oja
2002-02-10 15:54:37
Ei Jänis, nii lihtsameelselt seadustega ei toimita.
1. Ma EI TÕLGENDA (nagu mulle kasulik oleks, sest satun
isegi nende ebaseaduslike kodanike sekka), vaid JÄRELDAN.
Ja teen seda ÜHESELTmõistetavate ning erapooletute (meie
tahtest mittesõltuvate) loogikaseaduste põhjal.
2. Kui 1=1 ja 2=2, siis pole enam võimalik, et 1=2.
3. Selgitasin piisavalt arusaadava näite varal, milline
erinevus on väljenditel ÜKS KAHEST ja VÄHEMALT ÜKS KAHEST.
Proovin veel. Kui laual on 2 kompvekki ja laps pöördub
palvega isa poole sooviga kommi süüa, siis isa vastab: võta
üks. Laps teab, et ta võib võtta emma-kumma kahest kommist,
mitte aga mõlemat. Aga Jänis ei tea ega tahagi teada.
4. Seadus võib põhiseaduses sätestatut täpsustada siis ja
anult siis, kui 1) seda näeb ette PS ise (nt vastava
seaduse nõue) ja 2) kui PS ise sellist täpsustust ei
välista.
Nt PS §60 sätestab muuseas sedagi, et "Riigikogu valimise
korra sätestab Riigikogu valimise seadus". See tähendab,
et selline seadus on põhiseaduslikult ette nähtud, ta peab
olema. Vastavas seaduses sätestatakse kõik muu
üksikasjalikumalt, kehtima peavad aga jääma PS-is juba
sätestatud alussätted. Tõin selle näite sellepärast, et ka
siin rikub Riigikogu valimise seadus PS-i. Sama §60
sätestab: Riigikogu liikmed valitakse ...
proportsionaalsuse põhimõtte alusel. Aga meie
valimisseaduses on sellele võrdelisuse põhimõttele
sülitatud ning sätestatud Hondti astmefunktsioon (astmega
0.9). Tagatipuks pole valimine otsene, vaid narvaka ja
võruka hääled lähevad pealinnas häältemasinasse ning
jagatakse Saaremaale ja Hiiumaale parteisõduritele laiali.
Täpselt sama lugu on ka kodakondsusseadusega. PS välistab
mõlema vanema kodakondsuse, seadus aga selle vastaselt
sätestab.
Meie PS kubiseb taolistest vigadest, kuid seni on
võimutsenud nimed ja tiitlid, mitte mõistus. Jälgige
kiidulaulu PS-i 10-ndaks sünnipäevaks, ehk saate midagi ka
ise aru. Ajakirjanikele ja juristidele ärge lootma jääge,
endal on vaja aju ragistada.
Jänis
2002-02-10 18:26:50
Nii et siis Teie arvates võiks kogu õigusteaduse, millest
Te ei suurt midagi ei tea ja nagu näha, ei tahagi teada,
pärivett alla lasta... Selle seisukohaga ei näe küll mingit
põhjust vaidlema hakata. Aga tahaksin teada, kuidas ikkagi
PS paragrahv 8 norm "välistab" kodakondsuse, kui mõlemad
vanemad on kodanikud -- sama loogika järgi oleks välistatud
ka ju näiteks isikutele, kelle kumbki vanem pole EV
kodanik, nat. korras kodakondsuse andmine jms kodakondsuse
saamise viisid. Kordan, Teie tõlgendusega nõustumise korral
(mida ma muuseas ei tee) võib möönda, et isikutel, kellel
on üks vanematest EV kodanik, pole PS-likku õigust
kodakondsusele, kuid mitte mingil juhul ei oleks sel juhul
välistatud, et see õigus antakse mõne teise seadusega. See
käib kogu õiguste ja vabaduste peatüki kohta ja on otseselt
sätestatud PS paragrahvis 10: "Käesolevas peatükis
loetletud õigused,
vabadused ja kohustused ei välista muid õigusi, vabadusi
ega
kohustusi, mis tulenevad põhiseaduse mõttest või on sellega
kooskõlas ja vastavad inimväärikuse ning sotsiaalse ja
demokraatliku õigusriigi põhimõtetele."
Jänis
2002-02-10 22:54:13
Vabandust -- tahtsin öelda, et "Teie tõlgendusega
nõustumise korral (mida ma muuseas ei tee) võib möönda, et
isikutel, kellel on mõlemad vanemad EV kodanikud, pole
PS-likku õigust kodakondsusele,..."
Enn Oja
2002-02-11 08:37:36
PS §10 käibki MUUDE õiguste jne kohta, mitte aga juba
selgelt sätestatu kohta, sest siis muudaks §10 kõik teised
§§ mõttetuiks.
Uskumisega aga on nagu on, üks usub jumalat, teine paganat,
kolmas seda, mida soovib, neljas loogikat, viies veel
midagi MUUD. Sest seda ei keela mitte keegi.
Miks aga 1 pole 2, seda ma enam tõestada ei osa. Kui
kirjaoskamatu väike laps saab aru, et ta võib võtta ühe
kahest, ja meie mitte, siis "tule taevas appi".
Korradi korrat
2002-02-11 08:40:29
Austatud hr. Enn Oja. Teie sõnavõtt võib olla küll Teie
loogikareeglitega kooskõlas, kuid ei ole mitte juriidilise
loogikaga ja ka üldkasutatava loogikaga. Keskerakondlik
loogika on risti vastukäiv igasugusele juriidilisele
loogikale ja tõlgendusele, mida käesolevast saidist ka
ilmekalt lugeda võib. Teile teadmiseks juura on teadus,
mida õpitakse aastaid ja diletandina antud teemal sõna
võtta ei tasuks. Lolliks võib jääda. Soovides Teile edu
Teie õpingutes!
Jänis
2002-02-11 10:42:01
Ja ongi muu õigus, millest räägin -- õigus omada
kodakondsust juhul, mil PS seda õigust ei anna. Mis siin
veel arusaamatut on?
Enn Oja
2002-02-11 13:21:18
Korradi korratile:
1 pole olemas minu vxj kellegi tejse loogikat ega
vasstavajd réeglejd, loogika onn asi iseeneses ninng mejje
soovidest ja arrvamustest sxlttumatu. séepärast pole olemas
ka minngit erilist jurìidilist loogikat. loogikat ja
arutlemisvíisi ej tohi segiajada. jurìidiline "loogika"
on suurepärane vahend rahhva lollitamiseks ja oma
sejjsusele kinlustada materj"aalsed üved.
2 ej saa aru mikks minnd püüttakkse siduda kesskerakonnaga.
ma pole kúulund mitte ühhtegi erakonnda ega partejsse (kuj
nimesideristada), samuti pole ma olld ej kommnoor ega
pion"eer. ajnus plekk mu polìitilises eluloos onn
okt"oobrilapseks olemine. 1957.a. sügisel tuli
klassijuhataja klássi ja üttles: lapsed, tänasest päävast
oleme me kxjkk okt"oobrilapsed. ja píinlik tunnistada aga
mull ej jättkund polìitilist téadlikkust ejj 'öölda.
3 juurat xpitakkse txessti aasstajd, mitte ajnult 5 aasstat
et paber kättäsáada. isexppiana olen txessti tiletantt
kujjd ma ejj äbäne seda "arimatust". isexppiana pole ma
minngi kóolkonna ohhver ega xpi txéga sahkerdama. kuj
juuratudeng xpib valldavalt pealiskauttselt inndesáamiseks,
siis isexppia teeb enndale uuritava ka sellgeks. ja
sellisele tipplomile, mida annavad vällja praégused
"ekksperdid", üttlen ma "tänan, aga ma kasutan tejsst
paberit".
et ma aga jättkan xpingujd "oma" loogikale toettudes,
siis sóovide eesst ajt"ähh!
Korradi korrat
2002-02-13 09:22:07
Palun
|