Logo
13. juuni 2018
23 (1104)

Väljaandja:
MTÜ Vaba Ajakirjandus

Kesknädal jätab endale õiguse
kommentaare tsenseerida
Prindi

Valve Kirsipuu soovib demokraatia kahandamist

TO TÕDEJA  2013-01-10 17:20:14
Sõnavabadus on õigus vabalt ennast väljendada. Kui sõnavabadust kasutatakse kellegi laimamise või solvamise eesmärgul, kaitseb rünnatavat karistusseadustiku vastavad paragrahvid. Kirsipuu pole sõnavabadusest midagi rääkinyd. Tema teema oli demokraatia.

tõdeja  2013-01-10 17:58:36
Sõnavabadus on demokraatia üks alustaladest.

NO KULLAKENE TÕDEJA  2013-01-10 21:08:34
Tundub, et oled vaidleja tüüp.
No ja mis siis kui alustugeid? Samamoodi võib ju edasi filosofeerida, näiteks, et demokraatia on õigusriigi alustugesid. Kas oma väitega soovid Kirsipuu demokraatia kahandamise soovi toetada, et sellega piirata laimamised ja solvamised? Sellest jääb mulje, nagu demokraatia on sõnavabadusega väljendatava mõõüdupuu. Sõnavabadust võib nn. femokraatia kahandamisega piirata, aga kuidas see piiraks laimu ja solvanguid? Kuiu praegu seadused ei toimi ja karistusseadustiku vastavaid par agrahve ei kohaldata laimajate ja solvajate suhtes, kuidas neid siis rakendama hakatakse, kui demokraatiat Kirsipuu versioonis vähendatakse. Sõnavabadus ( ka meelsuse ja arvamuste avaldamise vabadus kuulub inimõiguste valdkonda ja on iga riigi lakmuspaber. Seda kurjasti ärakasutajate jaoks omgi ette nähtud karistusseadustikus vastavad sätted. Demokraatia pole siin küll milleski süüdi.

JÄRGNEB  2013-01-10 21:23:22
Vanaproual Kirsipuul on teine mure. Tema demokraatia mõistes ei tohiks tavakodanik kõrgete aukandjate kohta midagi ebameeldivat äelda, kuigi see tõde on, nagu neid inimõigusi okupatsiooni ajal ei olnud. Stalimi ajal lasti selliseid massiliselt maha. Midagi sarnast meenutas ka Valve Kirsipuu hoiatus neile, kes reformierakonda julgevad kritiseerida või nende vigadest rääkida.

tõdeja  2013-01-11 06:18:24
Kriitikast ei ole ju juttu olnud, räägitakse sõimust.
P.S. Ma ei ole sulle kullakene.

TO TÕDEJA  2013-01-11 09:39:06
Avanedes muutud sa aina huvutavamaks?
Kuidas saad sa seda öelda, kes sina mulle oled? Saad öelda seda, kes mina sulle olen, Ja nagu siingi paljudest kommentaaridest näeme, kultuuri, au ja viisakuse kaotanud kommijatest, et kui inimene oma meelsuselt või vaadetelt ei meeldi, on ta kasimatu kaabakas, loll, pede ja neid omadussõnu ollakse leidlikud talle omistama. Niisiis ei tea ma seda, kes mina sulle olen?
Muideks naljaga pooleks ehk tunnen sind ja isegi armastan? Tänapäeva eurooplasteks saamise puhul ju omistame ka nende kultuuri, kus soolisel kuuluvusel enam erilist tähtsust ei ole. Aga kui tõsisemalt, siis on armsal, kullakesel ka ülekantud tähendus, millega lihtsalt soovitakse rõhutada kellegi konkreetse poole pöördumist. Nendel sõnadel pole kummalgi juhul halba varjundilist tähendust. Armsad kasutab pastor ju oma hingekarja poole pöördudes alati. Vahel mõni ka sõna kallid. Muidugi mõista ei tähenda see seda, et ma pastor peaksin olema, aga miks ka mitte, kui ma vaid jumalasse uskuma hakkaksin. Senini on see jumal ainult minu enda sees, kellesse usun ja kellewle loodan. Eesti loodab jumalale, sest hümniski on:"Hoia jumal Marjamaad." Sellepärast see Eestimaa nii kreenis kuristiku poole ehk ongi. Ei tohi kunagi teistele lootma jääda vaid ise teha. Liiatigi kui seda teist kunagi keegi kusagil näinud ei ole.

JÄRGNEB  2013-01-11 09:52:51
Kui jutt on sõimust, siis seda kummalisem on see, milles siin demokraatia süüdi on, et seda kahandada. Ehk siiski tuleks nende huligaanidest sõimajate arvu kahandada ühiskonnast vastasse kohta? Selleks ju karistusseadus ongi loodud. Demokraatia tähendab võrdsust, vendlust, ligemise armastamist, mitte vihkamist, rahva osalust kodanikualgatuse korras riigi juhtimisest ja poliitikast. Tõeline osalusdemokraatia ongi see, kui tavakodanikud juba julgevad avalikult tähelepanu pöörata isegi võimulolevate parteude ebaseaduslikule tegevusele (nagu Silver Meikar), just see oli pr. Kirsipuu närveerimise ja demokraatiat süüdistamise põhjus.

tõdeja  2013-01-11 09:56:15
"kullake" on familiaarne väljend. Nii võib öelda oma lastele, abikaasale jt lähedastele inimestele. Kui kullakeseks nimetatakse võõrast inimest, on tegemist pealetükkiva familiaarsusega, mis ei ole intelligentsele inimesele meie kultuuriruumis omane. Ei ole kohanud sarnast pealetükkivat familiaarsust omavahel võõraste või põgusalt tuttavate inimeste puhul ka kuskil mujal.
Saan öelda, kes sina mulle oled? Jah, saan küll. Sa oled võõras nimetu, kes kogemata kombel minu repliigi peale oma repliigi kirja pani.
Kes mina sulle olen? Samamoodi võõras nimetu.

TO TÕDEJA  2013-01-11 10:31:18
Solidaarsusest sinu vastu, jään ka mina anonüümseks. Kuigi alati küsin endalt, mida või keda nad kardavad, kui nad tõtt räägivad. Kas ikka veel 20 aastat juba omas riigis kardetakse selliseid kirsipuid, kes sündisid ja 5o aastat elasid riigis, kus tõe rääkimisest sattusid siberisse või kaotasid elu. Kui need kaaskannatajad meie uues riigis sattusid haljale oksale,hakkasid nad hirmu tundma nende pärast, kes rikkureid ja võimulolijaid häirivad tõe avalikustamisel nende ebaseadusliku tegevuse kohta. Oma liiga vaba kõnepruugi pärast vabandan, kui see sind solvas. Olen selles küsimuses sinuga samal arvamusel. Kahjuks tahan alati õppida targematelt, kelleks muidugi pean seaduseloojaid riigikogus. Sealt ehk siis minu familiaarne käitumine, kuna seal on keegi Tiit Tammsaar olnud Seatiit, sest oli seavarmi eesotsas Kaius, siis Rauarobi, kes oli Robert Lepikson, kuulus rauaärikas jne. Peale selle siis see Toompea lossis, riigikogu ruumides lausjoomised, kus Arro Lembit käperdas ja suudles naisi, kuniks põrandale magama jäi, siis see Erki Noole kinnitused riigikogu koridoris vastu seina urineerimised! Kas viitab lausjoomisele või hullumajale? Eks siis sinu kriitikaga edasi minnes ehk poleks meil, kui omavahel võõrastel, kultuurne ka siin üksteist sinatada? Kuigi seda sinatamist üha viljeletakse juba ka meedias.

muigaja  2013-01-11 12:19:58
Eelmisele.Kus te olite oma kriitikaga varem? Sellist riigikogulaste käitumist oleks pidanud varem paljastama. See näitab välja millise kamba on rahvas valinud sinna. Kas need on siis rahva asemikud? Seepärast tulevadki sealt rahvale vaenulikud seadused ja opositsiooni ei võeta kuulda. Sellise kultuuriga inimestelt võib kõike oodata. Seepärast ongi eesti elu kriisis. Vanaeit Kirsipuu on nüüd paanikas, et refi-irl-i mustad teod on tulnud päevavalgele. Ning maa põleb nende jalge all. Ammu oleks aeg see kamp sealt Toompealt minema kupatada.

  2013-01-11 12:28:22
Ja muigaja taoline labane laussõimleja on siis õige inimene kultuurist kõnelema!

tõdeja  2013-01-11 12:48:15
Olen täheldanud, et internetis kehtib teistsugune suhtlusetikett kui näost-näkku suhtlemisel või kirja teel - kas siis e-maili (mis on vabam, kui ei ole tegemist just ametikirjaga) või käsitsi kirjutatud kirja teel. Internetis, suheldes anonüümselt, on sinatamine täiesti aktsepteeritav.
Loodan, et riigikogulaste eetikakoodeks saab kunagi teoks. Kaja Kallas on igatahes teinud tubli algatuse, kahjuks ei ole meie riigikogulaste eetiline-moraalne tase seni aga piisav, et nad sellega kaasa läheksid.
Selles osas võib sul õigus olla, et meie inimesi kammitsevad ikka veel autoritaarse ja suletud ühiskonna hirmud, 50 aastat on oma jälje jätnud. Praegune, vabas Eestis sündinud põlvkond tundub neist juba õnneks vaba olema, paraku ei oska okupatsiooni alt vabanenud põlvkond seda vääriliselt hinnata.
Kõik võtab aega.

muigaja  2013-01-11 13:10:08
Üle-eelmisele ei meeldi veidi värvikamates toonides kommentaarid. Hakkame siis kõik ilusti kenasti rääkima, ei ütle ühtegi päh-päh sõna Keskerakonna ja Savisaare kohta. Ma võin mürki võtta kui selline asi peaks juhtuma. Kuid siiani vastatakse ikka meelitustele meelitustega, ei taha keegi võlgu jääda. Võibolla olukord paraneks kui valitsuskoalitsiooni kuuluvad lõpetaks ebaseadusliku tegevuse ja rahvale vaenulike seaduste vorpimise, mis teeb tigedaks sunnib sajatama. Sajatama sunnib ka kogu selle ärikate pundi kahtlaste tehingutega ärastamised. Võibolla õigusriigis on võimalik viisakalt suhelda.

tõdeja  2013-01-11 15:32:46
muigajale: nagu ma siin kommentaare lugedes näen, ei öeldagi väga neid päh-päh sõnu Keskerakonna ja Savisaare kohta. Kas see, kui öeldakse, et Savisaar on end blondeerinud või nimetatakse teda ahneks sahkerajaks, sisaldab mõnd päh-päh sõna?
Sõim on midagi muud kui arvamusavaldus, proovi neil mõistetel vahet teha.

ah soo  2013-01-11 16:10:17
et tõdeja on kehtestanud siinses kommentaariumis valitsejate kahepalgelise moraali? Kui Savisaarest kommenteeritakse, kõlbavad sellesse kommentari kõik labasused ja nilbused- see on lihtsalt arvamusavaldus, mitte sõim. Kui valitsuskoalitsioonist kommentar, siis on kohustuslik lillede ja liblikate tasemele jääda, muu kõik on solvang ja sõim. Kahepalgelisus on jälk nähtus ja kahepalgeline kommentaator on hale, põhimõteteta, eputis.

tõdeja  2013-01-11 16:20:48
to ahsoole: proovi sinagi mõistetel vahet teha. Sinu kommentaar viitab sellele, et Savisaare blondide juuste kohta ei tohi arvamust avaldada? Aga Partsu nimetamine kõverkaelaks oleks nagu igati okei?

ah soo  2013-01-11 16:32:12
näh, sügavad kummardused tõdejale, et ta mind nägijaks-kuuljaks-lugejaks suutis kommenteerida. Mina olen seni 20 aastat kõigist meediakanalitset Savisaare kohta labast sõimu saanud lugeda, kuulda, näha. Ja veel kord, tuhat tänu, sest ilmneb,et lugesin, kuulsin, nägin valesti. Tore, et meil selline tõdeja on, kes "TÕE" meie ette toob ja igaveseks paigale naelutab. Ahastuses käsi ringutates palun tõdejalt andeks, et seda 20 aasta jooksul Savisaare kohta ilmunut, oma võhikluses, sõimuks olen pidanda julgenud. Need olid lihtsalt väited, et Savisaar on ennast blondiks värvunud. Ikka tänan veel tõdejat abi eest asjast aru saamisel.

JAAK  2013-01-11 16:40:44
Tõdeja loodab, et rahva poolt antud häältega korrumptiivsel teel driigikogusse sahkerdatud rämpsu saab ümber kasvatada Kaja Kallase eetikajoodeksuga? See on ette nurjumisele määratud lootus. Ain Seppik pani kõrgeima politseiametnikuna 1994.-5. aastatel toime kaks ametialast kuritegu, omakasu ajenditel. Kui siseminister Kaido Kama ta vallandas, kirjutati tollases ajalehes prohvetlikult "Rahva Hääl", et Seppik vallandati selleks, et ta karjääriredelil kõrgemale tõusta saaks. Kes ei mäletaks siseminister Ain Seppikut, amet, kuhu teisigi kurjategijaid sokutati. Seesama Seppik (ei see pole anekdoot), oli riigikogus aukohtu esimees! Käsi peseb kätt tehingutes nn. kinnisvaraäris vanalinnas hoonete ostu-müügi tehingutes sai Ain Seppiku poegade firma puhastkasu üle 200 000 000 krooni (allikas Õhtuleht jt. meedia väljaanded) Enam ei pidanud Seppiku härra ametialaseid kuritegusid papi saamise eesmärgil toime panema, sest jätkus tollasele sõbrale (käsi pesi kätt), laenata kõlmveerand milli krooni ringis: Siis veel oli see sõber ja "võitluskaaslane2 savisaar. Vaenlased said neist alles siis, kui Savisaar enam Seppiku soovidele vastu ei tulnud Seppiku sõbrale karjääriredelil uuesti ministrina jätkata. Need pole uudised ja kuidas telekas kahekõnes esines Seppiku sõber, kuulsud, nägid kõik. Härra või proua tõdeja, oüha müristus, kas sellist konsiiliumi saab eetikakoodeks ümber kasvatada? Näed ju milliseid seadusi seal luuakse? Ikka nii, et teeniksid advokaadid ja lõppeks kõik alati JOKKiga.

naeris  2013-01-11 16:51:24
Kas0 perast tuljema0 repressioonid?uus tõdekirjutajate kommijate0vastased manipulatsioonid ja tõkestid?

  2013-01-11 21:01:27
Muigaja näib olevat üheks siinsetest tsensoritest. Niipea kui juhiti tähelepanu tema tema kombele siin purjus laadalise kombel sõimelda, hakkasid tema sõimu täis kommid kohe kaduma.

Eelmine | 1 | 2 | 3 | 4 | Järgmine

Nimi 
E-mail