Härra Ants! Nagu Sa tead, olen ka mina ja minu lähedased rängalt kannatanud Stalini ja stalinistide käe läbi. Ma vihkan neid sõna otseses mõttes kuni surmatunnini. Samas ma ei laienda seda mõistet kogu vene rahvale, vaid piirdun siiski Stalini ja stalinistidega, sest ka vene rahvas ise on väga palju pidanud kannatama läbi Stalini ja stalinistide mõrvakäe-repressioonide. Ma võin küll eksida, kuid arvan, et viimane stalinist oli Eestis Karl Vaino. Venelasel ja venelasel on siiski vahe, seda enam, et stalinistid ei olnud mitte ainult venelased, vaid ka eestlased, lätlased, juudid, grusiinid jt rahvustest. Nii pean ka ennast -foobiks, kuid mitte russofoobiks, vaid peaks vist ütlema siis stalinistofoob(kõlab kehvasti). Mis puutub pronksmässu tegelaste suhtes, siis neid nimetan lihtsalt pätistunud huligaanideks - igal juhul ei ole neil stalinismiga küll mingit pistmist. Kurioosumina nimetan hoopis Lebedevi, keda võiks ka tinglikult stalinistiks nimetada - vastupidi, tema seisis tänaval vastu huligaanidele ja kutsus neid korrale.
Soovitan ka Sulle selle üle mõelda.

Kui lugeda Mart Ojasalu kommentaare, siis need nagu oleks kusagilt vene propaganda saatest "mahakirjutatud. ---" Ärge kartge midagi, hea venelane ei puudu kedagi. " Kui ei oleks alles Gruusia näidet ,siis ehk oleks ka uskujaid. Kuid seda Sinu venelaste ülistamist võid ainult siin lehes kommenteerida aga proovi seda juttu ajada "Postimehes".! Siin aga lase edasi , ja 4-5 sõpra toetavad Sind siin alati ,ükskõik mida räägid.

Lugupeetud "Vaagija". Ma olen lugenud Sinu elulugu ja tean ,et oled kannatanud "Stalinistide" läbi. Ja kas tõesti usud, et see on kõik minevik ?? Ma ei mõista Sind? Vanad Stalinistid on küll enamuses juba surnud, kuid neid asendab uus põlvkond. Kes siis on Sinu arvates "Nasistid" Venelaste organisatsioon-- "Naase"ja tema Eesti filiaal "Öine vahtkond" ? Putini Erakond "Ühtne Venemaa"teeb nendega tihedat koostööd. Sealt tulevad uued "Stalinistid" - enamus eestlasi teab seda. Aga venelaste lihtrahva vastu ei saagi midagi olla,kuid nad usuvad alati seda mida ütleb -- Tsaar, Stalin või nüüd Putin .

Ants. Väga inetu halvustada Mart Ojasalu,kui ka "vaagija" seisukohti,nemad on suutnud elada tänases päevas,Sina jaurad ikka minevikus. Ja ikka raiud oma-venelane alustas Gruusias,see POLE NII,alustas Gruusia. Millal see Sinuni jõuab? Või Sa vihkad lihtsalt vihkamise pärast,ei sammugi reaalsust???

Härra Ants! Jah, tahan loota, et stalinistid on minevik, mis mitte kunagi enam ei tohi korduda ja selleks on ka meie kõigi panust vaja - tehkem kõik, mis meist oleneb. See minevik algas pärast Stalini surma, kui Hruštšov julges Stalini isikukultuse paljastada. Kuigi Hruštšov tõi selle julguse eest ka oma naha turule ja tuli veel palju tagasilööke, ometi jõudis ta ka palju positiivset ära teha: praktiliselt tõi kõik küüditatud Siberist tagasi, koonduslaagritest vabastati tohutu hulk süütuid poliitvange, alustas NLiidu põllumajanduse turgutamist jne.
Järgnes pikk NLiidu stagnatsioon Brežnevi, Andropovi, Tšernenkoga - alles siis tuli Gorbatšov oma maailmakuulsa perestroikaga, mis ka meile andis võimaluse Laulva Revolutsiooniga alustada ja taasiseseisvumise poole samm-sammult liikuma hakata.
Meie taasiseseisvumisele oli suurim roll täita Venemaa esimesel presidendil Jeltsinil, kes Eesti Vabariigi iseseisvust tunnustas ja kellele oleme tänu võlgu. Sel ajaloo hetkel oli see samm parim, mida sai Venemaa meie jaoks teha, heastamaks stalinistide kuritegusid väikeriikide vastu.
Nii nagu Eesti sammus Laulva Revolutsiooni päevil samm-sammult iseseisvuse ja demokraatia poole, samuti tahaks loota, et ka Venemaa sammub, kuigi üle kivide ja kändude, ka läbi tagasilöökide, demokraatia poole.
"Našistide" ja "Õise vahtkonna" kohta arvan aga nii, et neid organisatsioone praktiliselt enne pronkssõduri saagat ei olnud olemas - nagu nimigi ütleb - õine vahtkond - tekkis siis, kui oli neile tunda ohumärke, et eestivenelaste suurim kultuseausammas tahetakse ära koristada ja alles siis organiseerisid nad ausamba ööpäevase valve.
Nii on ka meie panus suur, et sellised organisatsioonid üldse tekkisid. Kui veel pronkssõdurit meenutada, siis see koristati ära vaid kättemaksuks Lihula ausamba eest, muud vajadust selleks ei olnud - kui Lihula sammas täna oleks omal kohal, ilutseks ka Pronkssõdur omal kohal ja seda mitte kedagi segamata. Kõik on üks suur kius ja vastastikune jonni ajamine - tulemus on nüüd käes ja lõppu ei ole kusagilt paistmas.
Tänases Postimehes ütleb Gunnar Kobin meie majanduselu languse kohta väga tabavalt, et Pronkssõduri kangutamine oli Eesti valitsusele samasugune lõks, nagu seda oli Gruusia presidendile Lõuna-Osseetiasse tungimine. Soovitan kõigile lugeda.

ma olen nende sammaste kangutamise suhtes küllaltki paranoiline ja toetan igati Kobini seisukohta, et pronksmehe saaga sarnaneb suuresti grusiinide totaalsele altminekule. Ja jään igavesti kordama, et ükski endast lugupidav, täie mõistuse juures olev riigipea või valitsusjuht ei allu provokatsioonidele. Provokatsioonidele allumist annab aga alati mitmeti tõlgendada.

našistid tekitati moskvas ikka ammu enne meie pronkssõdurit - pärast ukraina oranži revolutsiooni hakkasid putinlastel püksid püüli sõeluma ning aeti noortel raha ja ajupesuga pead sassi. nüüd on ise nendega natukene hädas. pronkssõdur viidi kalmistule ikka sellepärast, mis seal aasta aastalt järjest räigemal kujul toimus, mitte lihula kättemaksuks. millegipärast pärast kalmistule viimist on seal käima jäänud need, kes seal käima "peavad" ning mõned sajad, kes lähevad südame kutsel. ei mingeid bussidega laste transporti, ei töökollektiive? ja see, et notšnoi dozoril sisuliselt struktuur enne tehtud oli, on samuti selge. kohalikke noori tõmmati lihtsalt sinna juurde. kogu seda igaaastast jama seal dirigeeriti ikka vene poole pealt ja juba pikalt - see võiks küll arusaadav olla. et see asi nüüd lõpuks läbi on, on kaheldamatult hea, et see nii läks (märatsemistega) halb. samas ei oska keegi öelda, mis oleks eelmisel aastal 9 mail provotseeritud, kui oli teada,et pärast see sammas kindlalt ära viiakse.

Rääkisin eelmisel nädalal väga intelligentsete venelastega Moskvast.Nende arvamus on lühidalt selline:1.Saakasvili on "mudak", jobu, kes teeb Gruusiale palju kahju.2.Jah, vene tankid olid enne Gruusia rünnakut juba seal.3.Praegune vene poliitika on suunatud impeeriumi taastamisele.4.Venemaa eesotsas on kaks "pisikest", mis pole just parim valik.4.Vene majandus on kohutavas seisus, sest maa on paljaks varastatud.5.See, mis on, püsib vaid naftal ja gaasil.6.USA ei tunginud Venemaale tema nõrkuse ajal(90-ndad)kallale seepärast, et kui vene tuumarakkettidest oleks töötanud kasvõi üks kolmest, oleks sellest ikka piisanud, et Lääne-Euroopa ja USA maalt pühkida.7.Ukraina president on jobu.

to Ants 2008-09-19 12:24:46
//Kuid kulla Meg mina ei ole kusagil öelnud ,et seda kuulsat lauset oleks öelnud Medvedjev ise. Ütlesin .et tema "kroonimisel"//
Medevedevit ei kroonitud 1999.aastal.

Lugupeetud kaaskommenteerijad. Räägime aga vene ohust ja jagame üksteist russofoobideks ja russofiilideks,kuid kas me sellega midagi saavutame? Kas me ajame venelased Eestist välja, kui nad nii halvad on? On nad kõik nii halvad? Tegin ettepaneku lükata buldooseriga Nevski katedraal Toompealt alla. Keegi ei julge iitsatadagi selle peale. See oleks ju puhastuse algus, muidu ei saa "platsi puhtaks" nagu me tuntud poliitik ütles. Võib ju rääkida kultuuripärandist ja ajaloolisest mälestusmärgist, aga kui me seda ei tee, siis teineteise sõimamisega küll midagi ei saavuta. Sellest järeldub, et kui oleks "pronkssõdur" olnud sama kõrge kui Nevski katedraal, siis oleks ta kultuurimälestis.

to arbo 2008-09-23 08:10:06
//samas ei oska keegi öelda, mis oleks eelmisel aastal 9 mail provotseeritud, kui oli teada,et pärast see sammas kindlalt ära viiakse//
Tark peaminister massirahutusi ei korralda. Tark peaminister ajab riigiasju poliitiliste vahenditega – läbirääkimiste laua taga. Paraku keeldus Reformierakond ümarlaua taha mimemast. Seega: Ansipi valitsus oleks kasutanud jõudu ka pärast 9.maid ja oleks analoogilise linnarüüstamise tekitanud.

arvamus, et ansip korraldas massirahutused näitab üsna kujukalt arvamuse avaldaja mõtlemivõimet. kui nimetad läbirääkimiste lauaks aasta enne märatsemisi keskerakonna poolt kokku kutsutud ümarlauda, siis minu mäletamist mööda kujunes see üheks suureks laadaks, kus toredasti said esineda kõik meie suured sõbrad klenskiga alustades. millisest jõu kasutamisest pärast 9ndat maid sa räägid ("Ansipi valitsus oleks kasutanud jõudu ka pärast 9.maid ja oleks analoogilise linnarüüstamise tekitanud"), ei saa ma üldse aru! minu eelmise kommentaari mõte oli, et kui valitsus oleks lasknud veel ühe praazdniku tõnismäel maha pidada ja siis kuju ära viinud (nagu hiljem ette heideti, väites, et sellega olevat isegi dozorlased nõus olnud - mina seda ei mäleta, aga olgu), võinuks sellel päeval midagi hullemat juhtuda, kui poeakende lõhkumine. seda , kas ja mis oleks juhtunud, ei saa me aga kunagi teada (õnneks?).

http://www.jasva.com/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=2
huvitav lehekülg, kus ära toodud pronkssõduri kronoloogia verstapostid 08.05.06. - 01.05.07.. täitsa hea vaadata ja oma mälu värskendada.

Väita, et märulit Tõnismäel ei tekitanud Ansipi saamatus ja olematu diplomaatia võime on sama, mis väita, et Saakašvili ei tekitanud 5 päevast sõda. Nii Ansip kui Saakašvili on absoluutselt mõtlemisvõimetud juhid, kes ei suuda riiki juhtida ilma veriste sündmusteta.

lõpuks ometi oleme sinuga ühel meelel!!!!!!!!
sul on absolutselt õigus, see on justnimelt seesama - mõlema jama tagant paistavad putini poiste suured kõrvad kohe kaugele välja. kes neid ei näe ...

to arbo
//kui nimetad läbirääkimiste lauaks aasta enne märatsemisi keskerakonna poolt kokku kutsutud ümarlauda, siis minu mäletamist mööda kujunes see üheks suureks laadaks, kus toredasti said esineda kõik meie suured sõbrad klenskiga alustades//
Läbirääkimised ju seda tähendavadki, et antakse võimalus rääkida ja räägitakse! Vastupidiselt diktatuurile.



//millisest jõu kasutamisest pärast 9ndat maid sa räägid ("Ansipi valitsus oleks kasutanud jõudu ka pärast 9.maid ja oleks analoogilise linnarüüstamise tekitanud")//
Avalikkust teavitamata läksid Ansipi valitsuse esindajad 26.04.varahommikul kell 4.30 politseijõudude ahela kaitse all Tõnismäele toimetama: tõmbasid telgi üle pronkssõduri ja hakkasid telgi all midagi tegema.
Küllap oleks pärast 9.maid stsenaarium samasugune olnud.

18.04.2007 17:05
Kaitseminister Jaak Aaviksoo saatis Tallinna linnavalitsusele teatise väljakaevamis- ja tuvastamistöödest Tõnismäel aprilli- ja maikuu jooksul.
Kuna seaduse kohaselt tuleb seda teha nädal enne tööde algust, siis seega algavad kaevamised kõige varem järgmisel nädalal. Kaevamistööd kestavad Aaviksoo sõnul vähemalt nädal, kuid ei pruugi lõppeda enne 9.maid, vahendas Aktuaalne kaamera.

24.04.2007 18:57
Pronkssõduri temaatikaga tegelev liikumine Öine vahtkond levitab oma venekeelsel internetileheküljel üleskutset boikoteerida väljakaevamisi Tõnismäel pronkssõduri monumendi juures.
Öise vahtkonna internetilehekülg annab teada, et tõenäoliselt algavad väljakaevamised teisipäeval või kolmapäeval ja, et peale säilmete mõnitamist on järg sõduri käes.
Lehel kutsutakse kohe, kui alustatakse kaevamisi või sõduri juurde pannakse esimene plank, inimesi säilmete väljakaevamisi tsiviliseeritult boikoteerima.

25.04.2007 11:50
Pronkssõduriga seonduvalt piirikontrolli tõhustanud piirivalvurid saatsid öösel Ikla piiripunktis piirilt tagasi üheksa inimest, kes võivad olla seotud äärmusrühmitustega.
Tagasisaadetutest on kolm Läti kodanikud ja kuus Läti mittekodaniku passiga isikud, teatas piirivalveamet.
"Need inimesed saadetakse sellepärast tagasi, et kontrolli käigus piiril selgus, et nende eesmärk ei olnud turismireis vaid osalemine teatud üritustel ja sisejulgeoleku seisukohalt ei ole see vajalik," ütles piirivalveameti peadirektor Roland Peets Aktuaalsele kaamerale.

25.04.2007 16:29
Tallinna linnapea Edgar Savisaare sõnul on Tõnismäe kaevetööde põhiline vaidlusküsimus, et tööd puudutavad linna omandit.
Savisaar ütles, et kohtus kaitseminister Jaak Aaviksooga, kes olevat meeri sõnul lubanud osaleda linnvolikogu esimehe Toomas Vitsuti juhtimisel toimuval pronkssõduri ümarlaual.
"Loodan, et seal saavad positsioonid mõlemalt poolt selgemaks," sõnas linnapea.
Savisaar toonitas, et Tõnismäe problemaatikas tuleb eristada monumendi teisaldamist ja väljakaevamisi. "Riik on alustanud tegevust väljakaevamiste, aga mitte monumendi teisaldamise suhtest," märkis ta.

see, et kaevamiseks läheb, oli kõigile selge. et aed ja telk pandi hommikul vara ning politsei kaitse all oli samuti loogiline, kuna taheti vältida ekstsesse. kuna aga kusagil oli sündmuste stsenaarium juba valmis kirjutatud (ja see polnud mitte stenbocki maja), ei aidanud midagi. mis puutub ümarlauda, siis isegi pika melega sotsidel sai lõpuks äärmuslaste räuskamisest seal villand. läbi saab rääkida ikka siis, kui on kaks poolt, kes seda tahavad. kui sina räägid aga teine pool kasutab seda kõike ainult tribüünina, kust oma hüüdlauseid kuuldavale tuua ...

see, et kusagil oli stsenaarium välja töötatud, teeb Ansipist küll vägevama sensitiivi kui nendest, kes Kanal 2s oma võimeid esitavad. Tegutseda kellegi stsenaariumi järgi kuupäevaliselt ja kellaaaajaliselt, et saavutada tulemuseks märul, mis rahuldab stsenaristi? No võimas mees see Ansip, täiuslik maag ja see ongi ainus tiitel, mis talle siiani andmata on ununud tema imetlejate poolt. Aga äkki oli Ansip stsenaariumi kaasautor ja maagi tiitel kukub kolksudes kokku?

mis puutub siia kuupäev ja kellaaeg?