![]() Valitsus nagu siga tamme all
Tallinna TV
2012-06-06 10:38:09
Õnneks on Tallinnas inimväärsed lasteaiad ja maailma parim rahastamine.
a.d.
2012-06-06 15:21:42
Masendavalt loll artikkel. Kommunist Salupere arvates on Eesti valitsus suutnud negatiivseks käänata siis ka näiteks venelaste iibe. Pole midagi öelda, vägev valitsus. Salupere ei näi sedagi teadvat, et iibenäitajad on kogu Euroopas muutunud üldiselt sarnase mustri järgi ja et laste arv hakkas langema juba 19. sajandil (kuid kuna laste suremus oluliselt vähenes, siis iive oli endiselt kõrge). Kõige alatum vale käib aga nõukogude aja kohta. Salupere väidab, et sel ajal oli iive positiivne ja sõjaeelne rahvaarv taastus. See on õige vaid formaalselt - iive oli positiivne vaid tänu Venemaalt naasnud eestlastele. Eesti kohapealne loomulik iive oli null. See tõsiasi on muide kirjas isegi Eesti Nõukogude Entsüklopeedias (arvude kujul). Salupere arutlusviis on umbes sel tasemel, et kuna Savisaar peeretas just päikese tõusmise hetkel, siis järelikult põhjustaski Savisaare peeretus päikesetõusu.
tõde on see
2012-06-06 18:14:49
et 700-le eelistatud lapsele jagatakse välja kaks korda rohkem raha,kui 5500-le põlatud lapsele.Sellist ülelkohut on õigustatud sündide kasvuga mis ei vasta tõele ja pole täitnud mainitud eesmärki.
kriibu
2012-06-06 20:13:07
Täiesti hämmastav artikkel. Malle Salupere on vahel asjalikumaid kirjutanud. Faktidega mängimine on tegelikult ju imelihtne, meist igaüks võib seda teha. Fakte saab esitada just nii nagu inimene paremaks peab või nagu tellimus on.
Kõige enam paneb mind imestama, kust võtab Salupere 20 aasta jooksul (valitsuse süül, taasiseseisvumise süül?) sündimata jäänud laste arvuks 100 000??? Millistel arvutustel, millisel statistikal see põhineb? Rahvastiku ealist ja soolist struktuuri arvestades ja (ka matemaatilist) loogikat rakendades ei saa sellist numbrit kuidagi. Veel on täielik inimeste lollitamine see lõputu tants vanemahüvitise ümber. Kõrgemat hüvitist ei saa mitte rikkad vaid need, kes enne lapsehoolduspuhkusele minekut on teeninud suuremat palka. Eestis ei ole fertiilses eas 700 rikast naist, et saaks öelda nagu makstaks suurt emapalka rikastele. Täiesti tavalised inimesed saavad seda. Inimesed, kes (ja kelle vanemad) on investeerinud haridusse, kes tänu sellele on tasuval töökohal. Miks peaks selliseid inimesi hukka mõistma? Eesti ühiskonna häda on see, et prevalveerib see hulk inimesi, kelle peamiseks mureks hommikul ärgates on tunda kadedust, olla õel ning ennast haletseda. Mitte need inimesed, kes mõtlevad, kuidas paremini hakkama saada, kuidas elu paremaks muuta ja mida ise selleks ära teha saaks. Ärge olge ometi nii kadedad, et lihtsalt haledaks muutute. Kus teie väärikus on, kodanikud?
M.Salupere
2012-06-06 23:27:59
Mis kadedusest vana sõber Kriibu räägib? See tunne on mulle eluaeg võõras olnud, aga kui kellelegi tehakse ülekohut, kipun õiendama.
Võib-olla sündimata jäänud laste arv jääb pisut alla 0,1 miljoni, aga vaadake ESA masendavaid andmeid. Laulva revolutsiooni emotsioonide ja lootuste beebibuum (üle 24 000 sünni) asendus kiirelt musta masenduse ning sündivuse kahekordse langusega –üheksakümnendatel jäi ainult surmade tasakaalustamiseks sündimata ligi 60 000 last: igaaastane negatiivne iive oli 8000 kuni 6000 sündi. Nullindate puudujääk on alla 30 000; kuni 2008 oli märgata sündivuse aeglast tõusu, kuni 16 028, aga kriis pööras emapalgale vaatamata selle jälle langusele, ja praegu on see madalam kui enne emapalka.
vaagija
2012-06-07 00:36:38
Malle Saluperelt väga õiglaselt kirjutatud ja murettekitavad faktid Eesti riigi jätkusuutlikkusele ja rahva iibele.
"Laulva revolutsiooni emotsioonide ja lootuste beebibuum (üle 24 000 sünni) asendus kiirelt musta masenduse ning sündivuse kahekordse langusega" Mida on kriibul ja a.d.-l sellele vastu väita - mittekuimidagi! Kas Eesti kaitseminister talitas õigesti, kui ta üleöö tõstis vaese Eesti sõjalised kulutused rikkaima riigi Suurbritannia 2% tasemele? Kahtlemata pidanuks ta arvestama opositsionääri Urve Palo ettepanekut tõsta kaitsekulutusi osade kaupa mitme aasta vältel. Kui kaitseminister suudaks nagu malemängus mitu sammu ette näha, siis tõstnuks ta nende rahade eest meie nälgivate laste toetusi - lapsed on ju ka meie tulevased kaitseväelased ja strateegiline vara - on ju meie noormeeste tervis alla igasuguse arvestuse - see oli suur protsent, kes kaitseväkke ei kõlbagi oma puuduliku tervise ja toitumuse tõttu - me võime ju miljardeid kulutada kaasaegsete torude ostmiseks, kuid need torud ilma tugeva tervise ja patriotismita oma riigi vastu noormeesteta õiget pauku ikkagi ei tee.
kriibu
2012-06-07 07:29:44
Vaagija, sa ikka tead, et NATO-ga liitumise tingimustes oli see 2%?
Muide, rahvastik vananeb kogu maailmas, mitte ainult meil siin. Ei maksaks näidata seda Eesti suure probleemina. See lihtsalt ei ole seda.
vaagija
2012-06-07 11:02:05
No kriibu, nii suurelt möödapanekut ei ole sinu puhul ammu täheldanud - kas siis NATO-sse kuulub sinu tarkust arvestades ainult Inglismaa, Kreeka ja Eesti?!?
See on ju täpselt sarnane ähvardus, mille käis meie NATO-sse astumise eel välja ka välisminister Ilves - kui me kohe oma elektrijaamu lääne ärisulidele maha ei müü, siis NATO-sse meid ei võetagi (?!?). Jah, rahvastik vananeb kogu maailmas, kuid selle vahega, et riigi jätkusuutlikkusele üliohtlikuks muutub see kindlasti vaid nii väikestele riikidele, nagu on seda Eesti - suurtele riikidele üks miljon eluheidikut üle ühe parda või teine miljon elu hammasrataste vahele jäänud töötut üle teise parda ei ohusta veel suure riigi jätkusuutlikkust - meie väikesele Eestile on see aga väga suur probleem ja iga täies tööjõus eestlase majanduspõgenikuna välismaale elatist otsima minev põgeneja seab ohtu Eesti püsimajäämise. Või võtame selle praeguse uue elektrihindadadega vabaturule minemise - selle hämamise taga ei ole muud, kui uuest aastast saame endale lääneriikidega võrdsed elektrihinnad, kuid endiselt Euroopast kümneid kordi väiksemad sissetulekud, millest saab lähtuda taas üks meie elatustaseme languse spiraal... Kui vanasti õeldi, et igal vallal on oma vaestemaja ja et iga vald peab oma sandid toitma, siis meie oma väikese Eestiga oleme täna nagu Euroopa vaestemaja... vaid selle vahega, et Euroopa ei taha sugugi oma sante toita - meid ahistatakse mitmeid kordi väiksemate põllumajandustoetustega jne.
vaagija
2012-06-07 11:06:20
Lisan - vastupidi, peame veel Euroopas meist rikkamaid toitma...
M.Salupere
2012-06-07 11:11:47
NATOga liitumise tingimustes pole midagi taolist olnud - see oli meie toonase presidendi Lennu edev lubadus. Miks muidu Eesti ainsana püüab seda iga hinna eest täita (Kreekal on suhete tõttu naabritega muud põhjused) ja Islandil pole ei sõjaväge ega kaitsekulutusi, aga ta on NATOle vajalik kui uppumatu emalaev. Samuti võiknuks ka Eestil olla rohkem eneseväärikust ja arusaamist oma strateegilistest eelistest. Miljardi eest ostetud radari oleksid partnerid meile rõõmuga kinkinud - peaasi on idanaabril silma peal hoida. Enamus NATO-riike on oma kaitsekulutusi vähendanud või vähendamas ja vaatavad täieliku arusaamatusega meie naeruväärseid ponnistusi.
a.d.
2012-06-07 11:26:48
Salupere ei tea isegi seda, et laulva revolutsiooni beebibuumi ajal sündis palju lapsi n-ö etteruttavalt, ja et hilisema languse põhjuseks polnud mingi must masendus, vaid see, et laps(ed) oli juba olemas, majandus aga hakkas ümber kujunema ja see tekitas ebakindlust. Laste saamist ei mõjuta mitte hinnang valitsevale olukorrale, vaid ootus tulevikuks. (Isegi seda triviaalsust Salupere ei tea, või on siis tigedus selle ta mälust kustutanud.) Kõnelda "sündimata lastest" on ülepea kahtlane, sest pole olemas mingit viisaastaku plaani, kui palju keegi peab sünnitama. Ei, ma ei taipa, kuidas võib ajada sellis mula, kui ometi on teada, et iive kukkus täpselt sama moodi ja vaata et veel suuremal määral ka Itaalias, Jaapanis, Hispaanias (tegelikult kõigis arenenud riikides)... Kas nemad ka iseseisvusid või? Kas neid ka juhtisid Laar ja Ansip? Vana kommunisti ängistust võib ju mõista, aga see ei tähenda, et seda peaks nunnu näoga kuulama ja kaasa noogutama. Jampsimine jääb jampsimiseks.
kriibu
2012-06-07 11:35:22
Sõjalise riigikaitse planeerimine ja arendamine on väga pikaajaline tegevus, seda ei tehta nii, et täna otsustame üht ja homme otsustame teist. Tehtud investeeringud võivad osutuda mõtetuteks, kui meil ei ole piisavalt (planeeritud) vahendeid nende haldamiseks. Suures kärpimise õhinas on riike, kus personalikulud moodustavad pärast kärpeid 80% kaitsekulutustest ning varustus ja tehnika on muutumas sisuliselt kasutuskõlbmatuks. Tulevikus nõuab see neilt riikidelt kaitsekulude märkimisväärset suurendamist. Stabiilsus on parim kokkuhoid, muide.
Tagantjärele tarkus, pr. Salupere, on odav populism ja ei vii mitte kuskile mujale kui taas õeluse ja lihtviisilise vigisemiseni.
vaagija
2012-06-07 11:43:17
Nagu keegi juba ütles, need uued nimevahetajad on tõesti suurusjärgu võrra tigedamad oma eelkäijatest, nagu a.d. näiteks. Ta on vist nii noor ja roheline - pidanuks ikka oma silmaga nägema, mis hakkas meie iibega toimuma pärast taasiseseisvumist - ja nii juba 20 aastat järjest ning lõppu ei paistagi, samas Põhjamaades on iive kogu aeg positiivne.
2012-06-07 11:59:50
Jeesus- artikli autor ei ole kindlasti terve mõistusega. Kas sellist lollust õpetatakse kesksekti kinnistel koosolekutel ?
Tule taevas appi- milles süüdistatakse riiki- Salupere, kas sa ka sünnitaks peeretades hoobilt kui Edgar oleks eesti kuningas ? Selliseid idioote annab ikka otsida, no nii piinlik, et eestlaste seas taolisi inimesi leidub.
2012-06-07 12:02:03
Vaagija- too meile numbrid Soome/Rootsi/ Norra
Vaatame koos üle, kui positiivne see on.
juku
2012-06-07 12:09:07
Vaagija, sul on halb komme manipuleerida faktidega, mis on tülgastav.
Põhjamaade iive tõueb täna immigrantidele (surmad ületavad sündide arvu ka seal). Et Vaagija sa tahaksid koos artikli autoriga neid ilusaid aegu, kus Lasnamäed ehitati selleks et siia venemaalt inimesi toodaks ? Ütle 1 kord ausalt Vaagija- ole mees ! Et igatsed Nõukogude Liitu taga !
to juku
2012-06-07 12:30:54
Kuhu hakatakse majutama tulnukaid teispoolt Vahemerd, kui Eesti peab hakkama EL-i range jaotuskava alusel neid vastu võtma? 1939/40 tehti Punaarmee baaside jaoks EW seaduste alusel tühjaks suuri alasid ja palju külasid, Paldiski linnast rääkimata. Kui nüüd tuleks miskit pärismaalastest tühjendada, missugused kohad siis need oleksid? Igatahes Lasnamäe venelastega majad küll mitte.
kriibu
2012-06-07 13:43:39
Jajah, vaagija, eksisin. See ei olnud mitte tingimus vaid lubadus.
juku
2012-06-07 13:48:29
Ole mureta, meie abipaketid ei ole soomega võrreldavad ja pigem nad lähevad sinna.
Aga sa kesikuna kindlasti tahaks kõik töötud kinni maksta ja vot siis nad tõesti hakkavad ka siia ronima. Ealgu kesikute mõistus (mida neil ei ole jumal isegi teelusikaga andnud).
2012-06-07 14:36:43
to Malle Salupere: enamustel Euroopa NATO-sse kuuluvatel riikidel pole ka ühist piiri Venemaaga.
|