Logo
13. juuni 2018
23 (1104)

Väljaandja:
MTÜ Vaba Ajakirjandus

Kesknädal jätab endale õiguse
kommentaare tsenseerida
Prindi

Vene küsimus Edgar Savisaare lähiajaloos

MUSKETÄR  2005-11-30 11:53:33
Olen siiski teisel arvamisel. Kui venelased oleksid tõsiselt otsustanud saada eestimaalasteks ja siduda oma edasine elu selle maa ja rahvaga, siis oleksid nad ka endale teinud selgeks ajaloo ja eriti just selle osa, miks nemad siia sattusid... Nad oleksid pidanud mõistma, et nad olid samamoodi petetud oma rahva kuningate poolt nagu kogu maailm ja võltsitud viimase sõja ajalugu. Nad oleksid mõistnud, et pronkssõdur ei ole meie ja ammugi nende päästjate sümbol vaid tegemist on kõige suurema massi mõrtsuka Stalini pärandiga. Just venelased oleksid pidanud olema need, kes taotlenud pronkssõduri mahavõtmist ja just läbi selle oleks ka ülejäänud Eesti mõistma nende tõsist soovi jääda meiega. Paraku aga käitusid nad teisiti ja teevad seda iga aasta, kui viivad sinna pärgi ning tuletavad meile meelde meie valu. Sellepärast pole neid keegi reetnud ja kui üldse rääkida reetmisest, siis on venelased iseendid reetnud, on vandunud saatanale truudust ja sülitanud oma elupaika ehk sellele maale, kus nad elavad....

R.Mark  2005-11-30 12:11:28
Miks kardavad Eesti päevalehed teose arvustust?Vastus.Neil on seal niipalju ebameeldivat,et see ülistuslaul , mida nad on pidanud põõsasolijaile, kui Eesti vabaduse eest oli otsustaval momendil vaja võidelda, on põrmustunud. Ei aita ka Laari katse viia Eesti avalikust eksiteele oma võltsajaloo käsitlemisel.

Stakan K.Butõlkin  2005-11-30 14:45:07
Musketär Sa oled asjast teisel arvamusel sellepärast, et Sa pole mitte millestki aru saanud! Muukeelsete hulgas oli iseseisvuse pooldajaid nagu ka vastaseid.Oli ka neutraalseid kes ootasid-mis saab edasi. Ka eestlaste hulgas oli skeptikuid ning ka aktiivselt iseseisvuse vastu töötajaid. Küsimus oligi ju selles, et haarata kaasa kõik iseseisvusmeelsed inimesed sõltumata rahvuslikust kuuluvusest. Need inimesed olid päris konkreetselt teada-nad ei olnud mingi ebamäärane anonüümne okupantide armee. Rahvusradikaalide sõnum lõi kõiki muulasi aga ühe vitsaga : müüa poes leiba vaid EW isikutunnistuste alusel!!! Sina Musketär ei tea midagi üldinimlikest väärtustest,moraalist ega eetikast-sa kipud Stalini jt. nõukogude-veneimperialistide patutegusid kaela määrima n.ö.väikesele inimesele. Kas tahad, et ka sind nimetataks reeturiks ja nahahoidjaks(kuna Pätsu klike müüs meid Moskvas maha ja ei julgenud vastu hakata)või kollaboratsionistiks(sest Lauristin,Karotamm,Käbin,Vaino,Väljas ja Rüütel seda olid)! Kui ei, siis mis õigusega pead siinseid venelasi jt.muukeelseid end.NSVL-ist okupantideks? Sa nõuad teistelt meie ajaloo ning kannatuste selgeks tegemist-paraku mulle tundub, et Sa ise ei tea meie rahva ajaloost midagi(v.a.see pask mida ajaloovõltsijast Laar Sulle ette söötnud on). Minule isiklikult teeb rohkem valu see, et eestlaste hulgas on palju harimatust,kitsarinnalisust,ksenofoobiat kui teadmine, et keegi kuskil ajaloolise vaenlase surnud sõdureid mälestamas käib. Isiklikult tahaksin teada nende eestlaste nimesid kes mu vanavanemate pere(s.h.minu ema, tollal 13 aastane)peale koputamas käisid,Siberisse saatsid ning pärast talumajapidamise paljaks röövisid. Saksa sõdurid põletasid taganedes sõja ajal maja maha. Hobused võeti venelaste poolt ning ülejäänud kraam(lehmad,lambad,vili jne) eestlastest kaabakate poolt. (transport),

Buljatbek Busumanov  2005-11-30 14:49:05
"Minu rõõmsaks ehmatuseks osutus see hästi mahukaks, ulatusliku viiteandmebaasiga varustatud teoseks." Tule taevas appi! Tegelikult puuduvad selles raamatus ju viited pea täielikult. Edgar Savisaare poolt esitatud seisukohti (peale üldtuntud ajaloofaktide) pole kuidagi võimalik kontrollida. Ja seda pole ka tegelikult vaja, sest tuleb rõhutada - tegemist on Savisaare memuaaride, aga mitte tõsiseltvõetava ajaloolise uurimusega. Aga mahukuses ei pea tõesti pettuma!

Pavka  2005-11-30 20:33:02
E.Savisaar on raamatus sündmusi kirjeldanud enda vaatekohast lähtuvalt.Enda vaatenurgast lähtuvalt ja E.Savisaarest erinevalt on neid samu aegu kirjeldanud ka Vaino Väljas,Arnold Rüütel,Mart Laar...Lembit Annus...Ei julge küll öelda,et keegi neist valetanud oleks.Kui E.Savisaar on rõhutanud RR ja iseenda tähtsust,siis Vaino Väljas on iseseisvuse algatajaks pidanud pigem EKP-d,Arnold Rüütel Ülemnõukogu otsuseid,Mart Laar kodanike komiteede liikumist ja Eesti Kongressi.L.Annus aga jäi lõpuni truuks NSVLiidule ja tema käsitluski sellele vastav.Raamat on muidugi soliidne ning huviga loetav,aga ikka ja ainult memuaarikirjanduse hulka kuuluv,ei enamat.

?  2005-11-30 21:42:48
Palju viiteid on M. Laari ja L.Vahtre teostes?!

R.Markil on oma  2005-11-30 22:11:15
ajalugu, mis on õige. Teiste oma on vale. Tema teab. Teised varjavad. Mark on apostel. On nii ülev uskuda vabastajasse, kes asub siinsamas maa peal. Mitte kuskil taevas. Ja räägib nii ilusti, et Markil tuleb pisar püksi.

Wabariigi Valvur  2005-11-30 22:30:52
Musketär ja Klaas Pudelike. Pakun et mõlemad pakute üle. Venelastele serveeriti tollal. et Eestisse tulles aitate vaeseid eestlasi kirjaoskuse jm sellisega jne. Ja osa tuli parema elu peale. Ja osal pold paremat teha kui rännata. Jne. Okupandid nad olid meie jaoks ent mitte nende enda meelest, mitte teadlikult. Teisalt on vale mõõta kõiki ühe mõõdupuuga. Eesti rahval jaguneb mõistus enam-vähem ühtlaselt, kuid venelastel on käputäis intelligente, 15% mõtlevaid inimesi ja 80% lumpenproletariaati. Mööda Liitu rändasid eelkõige need viimased. Ehk ei usu, et "Muukeelsete hulgas oli iseseisvuse pooldajaid nagu ka vastaseid.Oli ka neutraalseid kes ootasid-mis saab edasi". Pigem olid need ootel, mis saab edasi: kas uus tsaar on parem. Eesti iseseisvus on venelasele tsaari mõnitamine, mis võrdub vene kultuuris isatapmisega. See on vene iseloom ja poliitika. Mis puutub teineteise peale kaebamisse ja röövimisse, siis eestlane on jälle oma päritolult mõisa sulane, tööori või rehepapp. Kahjuks on selline eesti iseloom. Ning nagu venelanegi, ei saa ta hästi oma mineviku pärandist lahti. Nagu piibel ütleb - vanemate patud...

valve  2005-11-30 22:51:15
Konkreetselt Eestis ei olnud keskmise hariduse taseme erinevus sugugi märkimisväärselt eestlaste kasuks. Lihtsalt muulaste seas oli lumpenit, aga ka kvalifitseeritud kõrgharidusega intelligentsi lihtsalt rohkem.Puudu jäi just humanitaaridest. Juri Lotman oli üks vähestest.

Kas tõesti tsensuur???  2005-11-30 23:10:14
Nii palju siis vabast ajakirjandusest ja päevalehtede toimetustes töötavatest arvamustoimetuste poliitilitest juhtidest.

!  2005-11-30 23:40:08
Tsensuur on täiesti olemas!!!!!!!!

arvamus  2005-12-01 10:23:26
See et eestlased 1992 referendumil deklareerisid oma tahet rahvusriigi taastamise järele, meie poliitilist eliiti muidugi ei loksutanud. Ei läinud aastatki mööda, kui Laari valitsus oli mitukümmend tuhat "kodakondsuse taotleja" papitükki ettenäidata suutvat venelast Eesti kodanikeks vormistanud. Ning rohkem pole rahva käest enam kodakondust puudutavaid asju küsitud.

TÕELE NÄKKU  2005-12-01 10:25:45
Ega ajalugu ringi ei tee.See ei ole mingi isetegevuslava, kus keegi õlleklaasi taga oma mõtteid ja arvamusi avaldab ning filosofeerib.Ka SEDA VÕIB TEHA, KUI LÄHTUTAKSE EV TEGELIKUST LÄHIAJALOOST.

R.Mark  2005-12-01 10:42:31
Kui olete julge inimene, siis avaldage oma n i m e. Kui tahate niisama lahmida, siis tehke seda anonüümsete isikutega omavahel. Argpüksidega ma ei suhtle, sellega olete tõestanud, et Eestile saatuslikel päevadel olite ka ise põõsas. Olete oma käitumisega sellest märku andnud .

Velirand  2005-12-01 10:43:55
Kui nüüd 3. märtsi 1991. a referendumit meelde tuletada, siis hinnanguliselt hääletas 40 % mitte-eestlastest iseseisvuse poolt ja 60 % vastu

Velirand  2005-12-01 10:46:01
"Tulemused olid nii mõjusad, et kui 17. märtsil korraldati üleliiduline referendum, siis ei pööratudki üritusele erilist tähelepanu" Aga ehk tuletaks siiski 17. märtsi referendumit meelde. Eesti võimuorganid seda ei organiseerinud, kuid kohalikud intrid organiseerisid ikka. Kui ma nüüd õigesti mäletan, siis oli osalejaid 190000 (?), neist 90 % hääletas N. Liidu säilitamise poolt

Velirannale  2005-12-01 18:37:58
Osalejaid oli intrite üritusel 60.000-80.000. Lojaalsed venelased vastutavad aga nii nende kui ka Mart Nuti kommunistiks olemise eest.

Wabariigi Valvur  2005-12-01 19:34:33
Oled na negatiivne, Mark. Ja segast paned kah. Esmalt väidad, et minu argus on juba tõestatud. Ja siis väidad, et olen sellest lihtsalt märku andnud. Kumba sa siis väidad? Iseenesest huvitav loogika. Esined varjunime all - oled argpüks - varjusid vabadusvõitluse ajal. Ja tunnistan, et aravõitu olen siin küll sellega, et oma töönime vaid avaldan. Sinu poolest on jälle totter lasta end Savisaarel ja tema kavalal ilujutul haneks tõmmata. Sellega näitad sa, et sul oma pea ei tööta. Ning oled omaks võtnud vaid kellegi teise esitatud lihtsa skeemi. Ei tahtnud nüüd halvasti öelda ent usu - maailm ei ole nii must-valge kui Savisaar tahab inimesi uskuma panna. Et neid siis enda kui Valge poolt hüüdma panna. Ei ole see mees jumal. Ja ei ole ka teised. Ei Laar ega Meri, ei Siimann ega Vähi. Head iseseivat mõtlemist soovides, Titus Paldrok.

Kindel Mees  2005-12-01 19:52:12
Noh Pudelike, see jutt on küll naiivne, et enamus (või suurem osagi) venelasi ootas Eesti iseseisvumist. Kui venelased oleks nii huvitatud Eestist ja selle saatusest, poleks praegu ei suhtumis- ega keeleprobleeme. Ainsad venelased, kes asjast nii palju aru said ja huvitatud olid, olid need "papitükkidega" julged inimesed. Selle papist kodakondsuse taotleja tõendi järele minek oli ühel vene inimesel märksa raskem kui eestlasel lauluväljakul laulda. Ei toetanud neid töökaaslased ega sugulased. Ei lubatud talle ei 500 ega 700 krooni rahva raha ega omakeelset keskkonda. Lubati vaid eestlase austust toetuse eest. Ja seda ka tehti. Kodakondsuse näol. Ja kui eestlased oleks kaotanud selle võitluse, oleks just need papitükkide omanikud letti võetud kui reeturid. Sellal kui Savisaared-Vähid-Laarid-Kannikud oleksid kindlasti leidnud võimaluse eksiili minna. Mõelge selle peale.

kindlale mehele  2005-12-01 20:50:16
Need 150.000 referendumil poolt hääletanud pidid lausa oma nõukogude passi ette näitama.Nii et putshi õnnetumise järel oodanuks neid.... Lubati muuhulgas neile demokraatlikku Eesti Vabariiki ja venekeelset haridust.

1 | 2 | 3 | Järgmine

Nimi 
E-mail