![]() Vene küsimus Edgar Savisaare lähiajaloos
MUSKETÄR
2005-11-30 11:53:33
Olen siiski teisel arvamisel. Kui venelased oleksid
tõsiselt otsustanud saada eestimaalasteks ja siduda oma
edasine elu selle maa ja rahvaga, siis oleksid nad ka
endale teinud selgeks ajaloo ja eriti just selle osa, miks
nemad siia sattusid... Nad oleksid pidanud mõistma, et nad
olid samamoodi petetud oma rahva kuningate poolt nagu kogu
maailm ja võltsitud viimase sõja ajalugu. Nad oleksid
mõistnud, et pronkssõdur ei ole meie ja ammugi nende
päästjate sümbol vaid tegemist on kõige suurema massi
mõrtsuka Stalini pärandiga. Just venelased oleksid pidanud
olema need, kes taotlenud pronkssõduri mahavõtmist ja just
läbi selle oleks ka ülejäänud Eesti mõistma nende tõsist
soovi jääda meiega. Paraku aga käitusid nad teisiti ja
teevad seda iga aasta, kui viivad sinna pärgi ning
tuletavad meile meelde meie valu. Sellepärast pole neid
keegi reetnud ja kui üldse rääkida reetmisest, siis on
venelased iseendid reetnud, on vandunud saatanale truudust
ja sülitanud oma elupaika ehk sellele maale, kus nad
elavad....
R.Mark
2005-11-30 12:11:28
Miks kardavad Eesti päevalehed teose arvustust?Vastus.Neil
on seal niipalju ebameeldivat,et see ülistuslaul , mida nad
on pidanud põõsasolijaile, kui Eesti vabaduse eest oli
otsustaval momendil vaja võidelda, on põrmustunud. Ei aita
ka Laari katse viia Eesti avalikust eksiteele oma
võltsajaloo käsitlemisel.
Stakan K.Butõlkin
2005-11-30 14:45:07
Musketär Sa oled asjast teisel arvamusel sellepärast, et Sa
pole
mitte millestki aru saanud!
Muukeelsete hulgas oli iseseisvuse pooldajaid nagu ka
vastaseid.Oli ka
neutraalseid kes ootasid-mis saab edasi.
Ka eestlaste hulgas oli skeptikuid ning ka aktiivselt
iseseisvuse vastu töötajaid.
Küsimus oligi ju selles, et haarata kaasa kõik
iseseisvusmeelsed inimesed
sõltumata rahvuslikust kuuluvusest.
Need inimesed olid päris konkreetselt teada-nad ei olnud
mingi ebamäärane anonüümne okupantide armee.
Rahvusradikaalide sõnum lõi kõiki muulasi aga ühe vitsaga
: müüa poes leiba vaid EW isikutunnistuste alusel!!!
Sina Musketär ei tea midagi üldinimlikest
väärtustest,moraalist ega eetikast-sa kipud Stalini jt.
nõukogude-veneimperialistide patutegusid kaela määrima
n.ö.väikesele inimesele.
Kas tahad, et ka sind nimetataks
reeturiks ja nahahoidjaks(kuna Pätsu klike müüs meid
Moskvas maha ja ei julgenud vastu hakata)või
kollaboratsionistiks(sest
Lauristin,Karotamm,Käbin,Vaino,Väljas
ja Rüütel seda olid)!
Kui ei, siis mis õigusega pead siinseid venelasi
jt.muukeelseid
end.NSVL-ist okupantideks?
Sa nõuad teistelt meie ajaloo ning kannatuste selgeks
tegemist-paraku mulle tundub, et Sa ise ei tea meie
rahva ajaloost midagi(v.a.see pask mida ajaloovõltsijast
Laar Sulle ette söötnud on).
Minule isiklikult teeb rohkem valu see, et eestlaste
hulgas on palju harimatust,kitsarinnalisust,ksenofoobiat
kui teadmine, et keegi kuskil ajaloolise vaenlase surnud
sõdureid mälestamas käib.
Isiklikult tahaksin teada nende
eestlaste nimesid kes mu vanavanemate pere(s.h.minu ema,
tollal 13 aastane)peale koputamas käisid,Siberisse saatsid
ning pärast talumajapidamise paljaks röövisid.
Saksa sõdurid põletasid taganedes sõja ajal maja maha.
Hobused võeti
venelaste poolt ning ülejäänud kraam(lehmad,lambad,vili
jne) eestlastest kaabakate poolt.
(transport),
Buljatbek Busumanov
2005-11-30 14:49:05
"Minu rõõmsaks ehmatuseks osutus see hästi mahukaks,
ulatusliku viiteandmebaasiga varustatud teoseks."
Tule taevas appi! Tegelikult puuduvad selles raamatus ju
viited pea täielikult. Edgar Savisaare poolt esitatud
seisukohti (peale üldtuntud ajaloofaktide) pole kuidagi
võimalik kontrollida. Ja seda pole ka tegelikult vaja, sest
tuleb rõhutada - tegemist on Savisaare memuaaride, aga
mitte tõsiseltvõetava ajaloolise uurimusega. Aga mahukuses
ei pea tõesti pettuma!
Pavka
2005-11-30 20:33:02
E.Savisaar on raamatus sündmusi kirjeldanud enda
vaatekohast lähtuvalt.Enda vaatenurgast lähtuvalt ja
E.Savisaarest erinevalt on neid samu aegu kirjeldanud ka
Vaino Väljas,Arnold Rüütel,Mart Laar...Lembit Annus...Ei
julge küll öelda,et keegi neist valetanud oleks.Kui
E.Savisaar on rõhutanud RR ja iseenda tähtsust,siis Vaino
Väljas on iseseisvuse algatajaks pidanud pigem EKP-d,Arnold
Rüütel Ülemnõukogu otsuseid,Mart Laar kodanike komiteede
liikumist ja Eesti Kongressi.L.Annus aga jäi lõpuni truuks
NSVLiidule ja tema käsitluski sellele vastav.Raamat on
muidugi soliidne ning huviga loetav,aga ikka ja ainult
memuaarikirjanduse hulka kuuluv,ei enamat.
?
2005-11-30 21:42:48
Palju viiteid on M. Laari ja L.Vahtre teostes?!
R.Markil on oma
2005-11-30 22:11:15
ajalugu, mis on õige. Teiste oma on vale. Tema teab. Teised
varjavad. Mark on apostel.
On nii ülev uskuda vabastajasse, kes asub siinsamas maa
peal. Mitte kuskil taevas. Ja räägib nii ilusti, et Markil
tuleb pisar püksi.
Wabariigi Valvur
2005-11-30 22:30:52
Musketär ja Klaas Pudelike. Pakun et mõlemad pakute üle.
Venelastele serveeriti tollal. et Eestisse tulles aitate
vaeseid eestlasi kirjaoskuse jm sellisega jne. Ja osa tuli
parema elu peale. Ja osal pold paremat teha kui rännata.
Jne.
Okupandid nad olid meie jaoks ent mitte nende enda meelest,
mitte teadlikult.
Teisalt on vale mõõta kõiki ühe mõõdupuuga. Eesti rahval
jaguneb mõistus enam-vähem ühtlaselt, kuid venelastel on
käputäis intelligente, 15% mõtlevaid inimesi ja 80%
lumpenproletariaati.
Mööda Liitu rändasid eelkõige need viimased. Ehk ei usu, et
"Muukeelsete hulgas oli iseseisvuse pooldajaid nagu ka
vastaseid.Oli ka neutraalseid kes ootasid-mis saab edasi".
Pigem olid need ootel, mis saab edasi: kas uus tsaar on
parem. Eesti iseseisvus on venelasele tsaari mõnitamine,
mis võrdub vene kultuuris isatapmisega. See on vene iseloom
ja poliitika.
Mis puutub teineteise peale kaebamisse ja röövimisse, siis
eestlane on jälle oma päritolult mõisa sulane, tööori või
rehepapp. Kahjuks on selline eesti iseloom. Ning nagu
venelanegi, ei saa ta hästi oma mineviku pärandist lahti.
Nagu piibel ütleb - vanemate patud...
valve
2005-11-30 22:51:15
Konkreetselt Eestis ei olnud keskmise hariduse taseme
erinevus sugugi märkimisväärselt eestlaste kasuks. Lihtsalt
muulaste seas oli lumpenit, aga ka kvalifitseeritud
kõrgharidusega intelligentsi lihtsalt rohkem.Puudu jäi just
humanitaaridest. Juri Lotman oli üks vähestest.
Kas tõesti tsensuur???
2005-11-30 23:10:14
Nii palju siis vabast ajakirjandusest ja päevalehtede
toimetustes töötavatest arvamustoimetuste poliitilitest
juhtidest.
!
2005-11-30 23:40:08
Tsensuur on täiesti olemas!!!!!!!!
arvamus
2005-12-01 10:23:26
See et eestlased 1992 referendumil deklareerisid oma tahet
rahvusriigi taastamise järele, meie poliitilist eliiti
muidugi ei loksutanud. Ei läinud aastatki mööda, kui Laari
valitsus oli mitukümmend tuhat "kodakondsuse taotleja"
papitükki ettenäidata suutvat venelast Eesti kodanikeks
vormistanud. Ning rohkem pole rahva käest enam kodakondust
puudutavaid asju küsitud.
TÕELE NÄKKU
2005-12-01 10:25:45
Ega ajalugu ringi ei tee.See ei ole mingi isetegevuslava,
kus keegi õlleklaasi taga oma mõtteid ja arvamusi avaldab
ning filosofeerib.Ka SEDA VÕIB TEHA, KUI LÄHTUTAKSE EV
TEGELIKUST LÄHIAJALOOST.
R.Mark
2005-12-01 10:42:31
Kui olete julge inimene, siis avaldage oma n i m e. Kui
tahate niisama lahmida, siis tehke seda anonüümsete
isikutega omavahel. Argpüksidega ma ei suhtle, sellega
olete tõestanud, et Eestile saatuslikel päevadel olite ka
ise põõsas. Olete oma käitumisega sellest märku andnud .
Velirand
2005-12-01 10:43:55
Kui nüüd 3. märtsi 1991. a referendumit meelde tuletada,
siis hinnanguliselt hääletas 40 % mitte-eestlastest
iseseisvuse poolt ja 60 % vastu
Velirand
2005-12-01 10:46:01
"Tulemused olid nii mõjusad, et kui 17. märtsil korraldati
üleliiduline referendum, siis ei pööratudki üritusele
erilist tähelepanu"
Aga ehk tuletaks siiski 17. märtsi referendumit meelde.
Eesti võimuorganid seda ei organiseerinud, kuid kohalikud
intrid organiseerisid ikka. Kui ma nüüd õigesti mäletan,
siis oli osalejaid 190000 (?), neist 90 % hääletas N. Liidu
säilitamise poolt
Velirannale
2005-12-01 18:37:58
Osalejaid oli intrite üritusel 60.000-80.000.
Lojaalsed venelased vastutavad aga nii nende kui ka Mart
Nuti kommunistiks olemise eest.
Wabariigi Valvur
2005-12-01 19:34:33
Oled na negatiivne, Mark. Ja segast paned kah. Esmalt
väidad, et minu argus on juba tõestatud. Ja siis väidad, et
olen sellest lihtsalt märku andnud. Kumba sa siis väidad?
Iseenesest huvitav loogika. Esined varjunime all - oled
argpüks - varjusid vabadusvõitluse ajal.
Ja tunnistan, et aravõitu olen siin küll sellega, et oma
töönime vaid avaldan.
Sinu poolest on jälle totter lasta end Savisaarel ja tema
kavalal ilujutul haneks tõmmata. Sellega näitad sa, et sul
oma pea ei tööta. Ning oled omaks võtnud vaid kellegi teise
esitatud lihtsa skeemi.
Ei tahtnud nüüd halvasti öelda ent usu - maailm ei ole nii
must-valge kui Savisaar tahab inimesi uskuma panna. Et neid
siis enda kui Valge poolt hüüdma panna. Ei ole see mees
jumal.
Ja ei ole ka teised. Ei Laar ega Meri, ei Siimann ega Vähi.
Head iseseivat mõtlemist soovides, Titus Paldrok.
Kindel Mees
2005-12-01 19:52:12
Noh Pudelike, see jutt on küll naiivne, et enamus (või
suurem osagi) venelasi ootas Eesti iseseisvumist. Kui
venelased oleks nii huvitatud Eestist ja selle saatusest,
poleks praegu ei suhtumis- ega keeleprobleeme.
Ainsad venelased, kes asjast nii palju aru said ja
huvitatud olid, olid need "papitükkidega" julged
inimesed. Selle papist kodakondsuse taotleja tõendi järele
minek oli ühel vene inimesel märksa raskem kui eestlasel
lauluväljakul laulda. Ei toetanud neid töökaaslased ega
sugulased. Ei lubatud talle ei 500 ega 700 krooni rahva
raha ega omakeelset keskkonda. Lubati vaid eestlase austust
toetuse eest. Ja seda ka tehti. Kodakondsuse näol. Ja kui
eestlased oleks kaotanud selle võitluse, oleks just need
papitükkide omanikud letti võetud kui reeturid. Sellal kui
Savisaared-Vähid-Laarid-Kannikud oleksid kindlasti leidnud
võimaluse eksiili minna. Mõelge selle peale.
kindlale mehele
2005-12-01 20:50:16
Need 150.000 referendumil poolt hääletanud pidid lausa
oma nõukogude passi ette näitama.Nii et putshi õnnetumise
järel oodanuks neid....
Lubati muuhulgas neile demokraatlikku Eesti Vabariiki ja
venekeelset haridust.
|