to arno 2009-03-04 16:59:14;
// kiiresti "reele hüpata", et mitte iseseisvumiprotsessist kõrvale jääda//
Aga sina jäidki kõrvale, sestap sa ei teagi, mismoodi Eesti vabanes.

to Huvitav 2009-03-05 01:27:30
//Savisaar, kui kuritegeliku organisatsiooni KE liider, peaks ka kongis istuma//
Käeolevas KNis on lugu "Sotsiaalärimees Pevkuri miljoniga pärjatud tähelend", millest võib järeldada, et sinu hinnang kehtib hoopis ühe teise partei&parteiliidri kohta.

Arnole.Tahaks lühidalt kui kõrvaltvaataja öelda kuidas kujunes Rahvarindest perestroika toetajast NSVL-i lagundaja. 1987 ja 1988 aasta olid käärimise aastad.NSVL oli sügavas majanduskriisis. Intelligents otsis sellest väljapääsu. Leiti, et Eesti peab oma majanduse eraldama NSVL-i majandusest -IME. See oli esimene kaudne samm iseseisvuse suunas.Siis tekkis Rahvarinne kes pidi seda suunda toetama. Nimetus "perestroika toetuseks" oli kavalalt pandud, et Karl Vaino ei saaks seda blokeerida.Järgmine samm oli "Suveräänsusdeklaratsiooni" vastuvõtmine eesti kommunistide poolt.See pani kogu NSVL-i värisema ja lagunemine oli alanud. Aga mida tegi siis ERSP. Teatas Hirvepargis, et me oleme okupeeritud.Seda me teadsime kõik.Kes aga ERSP-d toetada siis tahtis? Olin 1988 a. aprillis Raekoja platsil, kui sinna tuli grupp ERSP-lasi.Nad sättisid endid tolleaegse õpetajate maja ette ja hakkasid laulma eesti laule. Siis kutsusid rahvast endaga liituma, enne tutvustasid endid. Keegi ei läinud nendega kaasa, sest platsil tiirutas mitu miilitsamasinat. Selline oli ERSP võitluse tulemus-rahvas ei toetanud neid, nende nõudmised olid liiga radikaalsed. Aga "Suveräänsusdeklaratsiooni" vastu ei saanud isegi Moskva võimud. See oli juba tegelik iseseisvuse deklareerimine. Rahvarinne ja Savisaar olid mootoriteks. Väliseestlased, kes nägid,et Eesti on iseseisvumas, hakkasid ka tegutsema,et kuidagimoodi jälle võimule pääseda. Rahastati ERSP-d, kuid Tunne Kelam olevat muist raha oma taskusse ajanud ja Rootsis visati ta uksest välja. Aga raha abil organiseeriti kodanike komiteed ja Eesti Komitee, mis tegelikult polnud võimeline midagi muutma.Muutus tuli ikkagi Moskvast.

No jah.
Pentus on pidevalt telekas reklaamimas ennast,kui tulevast Tallinna linnapead. Mis võtteid hakatakse kasutama,seda ei tea keegi peale KaPo. Eks elu näita,mina ei imesta enam millegi üle.

ambuja


Ma saan aru jah, et Sa Moskvat kummardad. Samamoodi nagu Eedu. Ütlen vaid niipalju, et muutus oleks tulnud nii vai naa. Olin kah seal Raekoja platsil, kuid toetajaid oli kah-vähe küll tõsi. Arguse propageerimine mida oma kirjatükis teed on eestlasele häbiks. ERSP oli väga vajalik survegrupp-okupeerimisest kui sellisest ei teadnud enamus. Nõukogude ajalooõpetuse viljastavad viljad. Seega ära pläma. Kõik ei ole ega olnud nii lihtne kui iseenda kergitaja raskekujulist suurushullustust ja isikukultust põdev Eedu jutustab.

Kõik ei olnud kaugeltki nii lihtne nagu sulle praegu paistab. Vaieldamatult kulges Eestis kõik palju valutumalt tänu Rahvarindele, mille algatajaks oli Savisaar. Samuti tänu sellele, et ta ei juhtinud seda üksi vaid paljude tarkade ja tublide isamaalastega. Reformiparteis ei ole paraku neist kedagi, nagu ka IRL-is. Paljud on hoopiski kõrvale tõmbunud, sest on pettunud selles, milliseks on Eesti tänu praegusele võimuladvikule muutunud. Pole neil haridust, kogemusi, on ainult päheõpitud dogmaatika, mida järjekindlalt korrutatakse. Levinud on hirmutav tähelepanek - kui haridus puudub ja ühelgi erialal eriti andekas pole, siis hakatakse poliitikuks. Tähtis muidugi oleks, et saaks võimuparteisse. Annab jumal ameti, annab mõistuse ka - täselt nagu nõuka ajal. Aamen

Vabamüürlased märatsevad, aga kõik märgid näitavad, et veel enne lume sulamist teeb Savisaar Ansipil selja prügiseks. Ja siis näeb kogu maailm, kuidas keskklass mühinal kerkima hakkab, nagu pärmitaigen. Siis hakkavad kõik elama nii, nagu praegu Hundisilmal elatakse. Keskerakond hoolib!

Vabamüürlased märatsevad, aga kõik märgid näitavad, et veel enne lume sulamist teeb Savisaar Ansipil selja prügiseks. Ja siis näeb kogu maailm, kuidas keskklass mühinal kerkima hakkab, nagu pärmitaigen. Siis hakkavad kõik elama nii, nagu praegu Hundisilmal elatakse. Keskerakond hoolib!

Autor eksib kui kirjutab et praegune president T.H.Ilves ei teinud midagi Eesti vabaduse jaoks. Aga eks seegi oli midagi väärt et sel ajal kui Rüütel oli EKP "ideoloogilise võitluse" kõrgem ohvitser, rääkis T.H.Ilves Vaba Euroopa raadios vastupidist juttu nii et Rüütel ehmatas ja tegi 180 kraadise pöörde.

Saatanale 2009-03-05 23:05:26


Seda ma ju väitsingi, ainult pisikese erinevusega Savisaar tegi kõik, et iseseisvust sellisel kujul ei tuleks. Ta kartis, et talle ei ole siis kohta.

RR-e positiivset rolli, nagu ka Savisaare oma laulva rev ajal ma ei ole ega ka eita. Sel ajal oli ta tubli karismaatiline juht, vähemalt mingist hetkest ja kuni mingi hetkeni. Alates keskpätibande moodustamisest läks aga asi päris jamaks. Algas kõigi demagoogiliste ja manipulatsiooniliste ka altkäemaksud, igat sorti pätitembud, võitlus võimu nimel ja iga hinna eest.

Ha-ha, oli väga huvitav mõttevälgatus, et eesti kommunistid võtsid vastu "Suveräänsusdeklaratsiooni" sellepärast, et keegi Ilves tollal Müncheni raadios rääkis Eesti okupeerimisest, mida kõik teadsid. Selline fantaasia on äratuntavalt omane endistele ERSP-lastele. Võib küsida siin, et mil moel oleks Eesti saanud iseseisvaks, kui Jeltsin poleks meid tunnustanud ja deklareerinud, et oleme NSVL-i osa nagu 1975 a. kinnitati?

Veelkord ambujale, on teada kõigile, et lääneriigid ei tunnustanud eesti inkorporeerimist NSVL-i. Helsingis tunnustati piiride puutumatust, mitte inkorporeerimist elik eesti juriidiliselt NSVL-i osaks olemist! Varem olen öelnud, et Jeltsinil oli eesti tunnustamist sama palju vaja, kui aastakümneid varem Leninil Tartu Rahu. Nii lihtne. Muidugi kesikubande Edgari eesotsas tahab Ülemnõukogu vägisi upitada iseseisvuse sepameistriks. Miks? Vastust teab ka pisike laps!

to Saatan 2009-03-05 18:45:52
//Ütlen vaid niipalju, et muutus oleks tulnud nii vai naa.//
Kui kogu rahvas oleks ERSPd kuulda võtnud ja ainult USA "valgele laevale" lootma jäänud, siis oleks N.Liit alles ja Eesti selle sees, sest USA "valge laev" jäi tulemata. N.Liidu president M.Gorbachov oli lääneriikide lemmik ja eestlasi hoiatati jänkide võimukoridoridest järjepanu, et ärgu eestlased M.Gorbachovi kõigutagu.
Õnneks oli suurem osa rahvast arukam kui ERSP.

to Saatan 2009-03-06 10:14:43
//Savisaar tegi kõik, et iseseisvust sellisel kujul ei tuleks.Ta kartis, et talle ei ole siis kohta //
Mida KÕIKe ? Mis KOHTi sa silmas pead ?
Ajalooline fakt on, eestikomiteelaste ERSP-lik tiib punnis iseseisvuse taastamise vastu Ülemnõukogu kaudu, sest ÜN oli nende terminoloogia järgi okupatsiooniorgan, mis ei tohtinud Eesti asja ajada. Eesti vabastaja tohtis olla vaid USA "valge laev".
Seevastu Rahvarinne korraldas 20.augusti 1991.a. pärastlõunal Võidu/Vabaduse väljakul võimsa laulva revolutsiooni stiilis kõne- ja laulukoosoleku toetamaks iseseisvuse taastamise otsuse vastuvõtmist Ülemnõukogus. Kõnega esines ka E.Savisaar. ÜN võttis otsuse vastu sama päeva hilisõhtul.

to V.K. 2009-03-06 07:02:54
//T.H.Ilves Vaba Euroopa raadios vastupidist juttu nii et Rüütel ehmatas ja tegi 180 kraadise pöörde//
On ikka välismaal redutaval V.K. luulelend! Paistab, et mida suurem lösutaja, seda vingem on fantaasialend. Naeruväärt!

to Saatan 2009-03-06 11:04:57
//lääneriigid ei tunnustanud eesti inkorporeerimist NSVL-i//
Nad oleksid võinud seda veel kasvõi tuhat aastat rahulikult teha.

//Jeltsinil oli eesti tunnustamist sama palju vaja, kui aastakümneid varem...//
Ja mis vajadus Jeltsinil oli ?

Sina võltsid laulva revolutsiooni ajalugu. Miks ? Sest sinusugustel pole ühtki ajalooliselt kaalukat tegu ette näidata. Sestap pead sa fantaseerima.

Et ma alustasin ERSP-laste ajaloovõltsimise teemat, siis jätkan. Kui oleks Jeltsini asemel olnud Žhirinovski, siis Baltimaad oleks muudetud Balti kubermanguks ja jutul lõpp. Balti riikides oli küllalt palju sõjaväge ning lisaks tugev interrinne nii Eestis kui Lätis, kes oli valmis võimu üle võtma ja arreteerima Ülemnõukogu.Tšetseenid kuulutasid välja iseseisvuse ja see uputati verre. Lõuna-Osseetiast löödi jõuga sissetunginud Gruusia väed välja. Venemaa pole kohkunud jõudu näitamast ja Balti riigid oleks jõuga rahustatud, pealegi ei olnud Balti riikides tollal iseseisvuslastel mingeid relvi. Kui USA oleks sõjaliselt sekkunud, oleks see tähendanud kolmandat Maailmasõda, võibolla isegi tuumasõda ja siis oleks Balti riigid maapealt pühitud. Aitab nüüd, ERSP-laste ajaloovõltsimisest olen tüdinud.

Üks asi tuli veel meelde. Eks Mart Laar oli nõuka-ajal usin ajalooõppija ja siis ta õppis selgeks nõukogude ajaloovõltsijate meetodid. Nii nagu nõukogude ajal kinnitati 1940.a. eesti rahva ülestõusu ja riigi kukutamist,sama meetodiga kirjutab Laar ümber 1988-1991-aastete iseseisvuse taastamist. See on ju arusaadav, et Laar on olnud oma õpetajate väärikas järglane.

ambuja oleks-poleks, oleks. Aga ei olnud. Pealegi selline värdriigimoodustis oleks sisemisest majanduslikust survest nii ehk naa lõhki läinud. Saa pead Laari ERSP-ls. Minu teada tema küll sinna ei kuulunud, kuid noh eks kesikutel omas sulus asjad paremini teada.


Veelkord osutaja vana tuhm. RR taoline üldrahvaline ja kusjuures ajutine liikumine oleks antud olukorras nii ehk naa tekkinud! Poleks olnud füürer edgarit oleks leidunud teine juht. Liikumapanevaks jõuks iseseisvuse taastamisel ei olnud küll RR, pigem oli ta liikuvaks jõuks. Eeltoodu ei pisenda ta tähtsust. Liikumapanijaks oli ajalooline paratamatus NSVL oli oma aja ää elanud ning kommunistlik-sotsialistlik-absurdilistlik majandus käpuli. Tagantorkijateks elik katalüsaatoriks aga olid jah need nn radikaalsed rühmitused ERSP, MRP-Aeg (teises järjekorras) radikaalsed noorteliikumised. RR oli säng kuhu rahva rahulolematus suubus. Kõik oleks tore, kui asi oleks sellega piirdunud ning eedu analoogselt V.Väljasega kõrvale tõmbunud. Aga ei saanud ju. Muide olen pea 100% kindel, et KE-a ootab eesti vasakpartei-kelle eelviimane juht Toomsalu kah selles lehenumbris vahutab, saatus. Vaikne hääbumine-sussssssss, sussssss

to Saatan 2009-03-06 14:33:26
//Saa pead Laari ERSP-ls. Minu teada tema küll sinna ei kuulunud//
ERSP ühines Laari parteiga.
//ajalooline paratamatus NSVL oli oma aja ää elanud//
Ja KUIDAS siis N.Liidu tegevus lõppes ? Omapäi või ?!

//Tagantorkijateks elik katalüsaatoriks aga olid jah need nn radikaalsed rühmitused//
Ja KEDA nad siis Moskvas - okupeeriva riigi juhtkonna peakorteris - 'tagant torkisid'?

//Kõik oleks tore, kui asi oleks sellega piirdunud ning eedu kõrvale tõmbunud//
Aa! E. Savisaare olemasolu takistab platsipuhastajatel laulva revolutsiooni ajalugu võltsida ! Sestap siis ongi platsipuhastajad vahkvihased !