![]() Pronksmees on Eesti Laskurkorpusest
Ants
2007-04-13 00:37:28
Muidugi ei olnud natsidel lääne Euroopas kedagi vabastada.
Ka Eestis mitte,kui siin oleks veel Eesti riik.Kuid
Sakslased vabastasid venelaste poolt okupeeritud Balti
riigid. Kuigi asemele tuli Saksa okupatsioon. Mis siiski
oli võrreldamatult leebem Vene terrori okupatsioonist.
Soome aga pööras relvad Sakslase vastu poliitilistel
kaalutusel. Selleks ,et säiliks Soome riik. Ja õieti tegid.
Magnus
2007-04-13 00:53:43
Karta on, et politseipataljonlastele lubati maad tol
jubedal põhjusel,et saksa võimud kasutasid neid räpaste
karistusoperatsioonide läbiviimisel, kus omi mehi ei
tahetud määrida.
Kõik see koledus on olnud ja sellega tuleb leppida nagu
lepitakse saatusega, olgu see väga halb või vähem halb.
Kuid sellega ei maksa uhkustada. Kas ei tundu, et
politseipataljonlaste ja hävituspataljonlaste tegevuse
sisus on midagi sarnast (olemuslikult, mitte niivõrd
välistes vormides, sest siin võivad pealesunnitud
julmusastmed olla erinevad)? Sellise võrdluse tegemine on
kurb, lausa traagiline, kuid sellest pole pääsu.
Mis aga puutub Pronkssõduri "kolimisse" (või
"küüditamisse") kalmistule, siis tahaks ikka küsida:
missugusele kalmistule? Kui Sõjaväekalmistule, siis võib
tekkida omakorda vastasseise - miks sinna? Või tuleb teha
selleks hoopis omaette kalmistu? Kas teile, lugupeetud
tõsipatrioodid ja lihtsalt patriooditsejad, ei tundu, et
kogu selle sambahävituskampaaniaga tõustakse (või
langetakse?) ühele pulgale nendesamadega, kes hävitasid
Vabadussõja mälestusmärke ja kündsid üles Saksa poolel
langenute matmispaiku? Kas te tõesti tahate, kurat võtaks,
nendega sarnaneda? Seepärast - olgem kultuurinimesed ja
jätkem Pronkssõdur rahule! Kasvõi pettumuseks neile, kes
on juba valmis tormama seda "kaitsma" iga hinna eest,
pimestatute seiklushimust ajendatuna.
Magnus
2007-04-13 01:28:04
Pronkssõduri pimesi vaenamisega on mindud nüüd isegi
niisuguse naeruväärsuseni, et need ametivõimud, kes peavad
nüüd ausambarüüstet oma põhiülesandeks, ajavad segi isegi
erinevad ausammastatud krundid.
Seepärast juhtuski, et Tallinna linnapea Edgar Savisaar sai
võimaluse uue kaitseministri Jaak Aaviksoo üle nalja
visata, sest too, olles saanud eelkäijalt
sambahävituspalaviku, eksis linnavalitsusele saadetud
kirjas Pronkssõduri aadressiga ja teatas hoopis oma
valmisolekust minna Tõnismäe trammipeatuse juures asuva
Paul Kerese ausamba kallale ning asuda selle alt
sõjasurnuid otsima. Seda võib võrrelda vale mehe
mahakoksamisega - pärast öeldakse lihtsalt: sorry!
Narr lugu küll - koolipoisi kombel tehtud vea parandamiseks
saatis Kaitseministeerium hiljem uue kirja, mille puhul
Savisaar täie õigusega väitis, et nüüd polegi enam selge,
millises kohas Kaitseministeerium tahab
"militaararheoloogiat" harrastada.
Magnusele
2007-04-13 08:05:05
Kui palju FSB sulle maksab selle "ilusa" jutu eest?
TO - MAGNUS
2007-04-13 09:40:14
Kuidas saab langeda ühele pulgale Pronksokupandi kuju
teisaldamise sobivamale kohale ja vene vandaalide
vabadussõja ausammaste PURUSTAMISEGA.Ning Saksa
sõdurihaudade üleskündmisega. Seal on ikka "vaks" vahet
kallis Magnus
Magnus
2007-04-13 18:20:32
Muidugi on need sootuks erinevad ilmingud, kuid
olemuslikult on nende põhijooned sarnased. Mul on sügavalt
kahju selliseid kõrvutusi teha, kuid pole parata, kui
siinsed meeleavaldajad niivõrd hiilgavad oma pimestatusega,
ainult ühe tõe esiletõstmisega ja teiste tõdede jalge alla
tallamisega. Need, kes Pronkssõdurit vaenavad, peaksid
meelde tuletama: ära tee teistele seda, mida ei taha, et
sulle tehtaks. Me peame, lihtsalt peame, üle saama
närvilisest tõmblemisest Teise maailmasõja ja sellele
järgnenud perioodi hindamisel. Sest muud lahendust ei ole.
Teise maailmasõja jätkamine kalmistutel ja ausammaste
juures ei taga rahu, vaid sünnitab vaid uusi konflikte.
arvaja
2007-04-13 19:45:37
Magnuse järjekindel mesijutt on suunatud pingekolde
säilitamisele Tõnismäel.Kes on sellest huvitatud?
Loomulikult karu.
Ants
2007-04-13 19:58:13
Mangusele. Kuid milline siis oleks lahendus tekkinud
probleemile.? Äraviia ei saa - allesjätta ka ei saa. Oleks
saanud küll, kuid venelased ise keerasid "vindi üle". Oma
punaarmee vormis räuskamise ja punaste lippudega
lehvitamisega.
On selge ,et enam pole võimalik pronkssõdurit Tõnusmäele
jätta. Juhan Parts oli see kes alustas "sõda
mälestussammastega" Lihulas. Paras oleks nüüd lasta temal
leida lahendus.Pronkssõdur ei seganud kedagi varem
Antsule
2007-04-13 21:35:05
Need hektarid ikka tähendasid midagi, sest üldjuhul sai maa
kuuluda kas Saksa riigile või sakslasele.
Narva pataljon läks idarindele selleks et kangelaslikult
rinnet õgvendada.Paljuj neid peale Tðerkassõ kotti üldse
ellu jäi?
Antsule
2007-04-13 21:50:01
Nürnbergi tribunali dokumentidest selgub, et Saksamaa
okupeeris Nõukogude Liidu liiduvabariike, mitte aga
Nõukogude Liidu poolt okupeeritud EW -d. Ka Rahvaste Liit
ja ÜRO on pidanud Eesti kuulumist Nõukogude Liidu koosseisu
seadusepäraseks. Samuti pole Eesti poole seda seisukohta
vaidlustanud. Aastal 1991 allkirjastas Eesti hoopis
Helsingi 1975 dokumendid, mis kinnitasid Teherani, Jalta,
Potsdami ja Pariisi konverentside otsuseid. Kui aastal 1945
loodi USA-s ÜRO, siis visati EW pagulastegelased nö. nagu
joodikud uksest välja. ÜRO asutajaliikmed on näiteks
Ukraina NSV ja Valgevene NSV. Eesti võeti ÜRO liikmeks
alles 1991 aastal, Saksa FV ja Saksa DV aga aastal 1973.
shalom
2007-04-13 21:52:57
Ei maksa arvata, et mõjukad juudiorganisatsioonid selle
asja niisama jätavad!
to Magnusele
2007-04-13 21:54:41
Aga kes sulle maksab?
Ants
2007-04-13 22:01:32
Mina olen küllalt vana mees ja rääkinud väga paljude
sõduritega ,sellest sõjast osavõtjatega.Mitte keegi pole
rääkinud sellist lollust kui 3 ha maa lubamisest . See on
täielik väljamõeldis. Ei usu ,et isegi politsepataljonile
sellist tottrust oleks pakutud. See on vene propaganda. MIs
puutub aga "Narva " pataljoni. Siis nende esimene lahing
toimus Izjumi all. Punaarmee püüdis sealt iga hinna eest
läbimurda.Et sissepiitata suurem Saksa väekoondis. Vapper
"Narva" pataljon pidas vastu kolm öö-päeva. Isegi
haavatuid ei olnud võimalik äraviia. Mitu korda olid
venelased juba kaevikuis. Kuid ikka löödi
käsitsilahingus,millest isegi kergemad haavatud osa võtsid,
tagasi. Lahingu lõppedes oli "Narva" pataljoni rinde ees
üle 100 põlenud vene tanki.Langenud Punaarmeelasi lugeda
polnud võimalik. Kuid ka "Narva " pataljon kaotas kaks
komandiku oma meestest. Kuid venelased läbi ei
murdnud.Sakslane Waffen haupsturmfüürer Ebarhard ütles , et
nii vappraid ja hulljulgeid mehi kui olid Eestlased pole
tema veel näinud. See kõik on ka kindral Steineri raamatus
"Waffen SS sõdurid". Tserkassi kotist murdis välja 45.000
sõdurit . Diviis " Wiging" millesse kuulus ka "Narva"
avangardis. Muidugi sai ka läbimurdmisel ,paljud surma.
Kuid murti läbi, erinevalt Stalingradist
Ants
2007-04-13 22:25:39
Keegi siin püüab idioodi järjekindlusega -musta valgeks
teha. Rääkides Nümbergist ja ÜRO st. Kas Sulle ei jõua ikka
kohale, - kui võõrriigi sõjavägi vallutab iseseisva riigi
pealinna tankidega. Ja paneb relva ähvardusel ametisse
omale kuuleka valitsuse. On see OKUPATSIOON. Need riigid
kes tagaselja tegid salakokkuleppeid ja jagasid riike ja
maid, ei saanutki nüüd rääkida okupatsioonist.Tehti nägu
nagu ei teaks midagi Samas aga Ameerika riiklik raadiojaam
"Ameerika Hääl" rääkis eestikeeles ja toonitas koguaeg
,et Eesti on okupeeritud. Kuulasin ise seda " Ameerika
häält" Ja nüüd ei eita ainuski läänemaailma riik ,et Balti
riigid olid okupeeritud. Ainult vene propaganda ajab
oma"joru" edasi
Antsule
2007-04-13 22:27:28
Need sakslaste sõjamuinasjutud on väga sarnased Nõukogude
ja Ameerika omadele!
Antsule
2007-04-13 22:40:39
Ameerika Hääl ei rääkinud kunagi Teherani, Jalta, Potsdami
ja Pariisi konverentsidest. Ta ei rääkinud kunagi, et oldi
Nõukogude Liidu liitlane ja lennuväebaasid asusid Punaarmee
tagalas. Tsensuuriosakond ei lasknud aastakümneid läbi ka
Katõni teemat. Ameerika Hääl rääkis aga seda, et mehed
metsas pidage vastu, kohe tuleme suure sõjaga teile appi!
Ameerika Hääl ei rääkinud kunagi, kuidas Wall Street
finantseeris üheaegselt nii Saksamaad kui ka Nõukogude
liitu. Ei räägitud ka USA sõjaväeosa ja Punaarmee
ühisparaadist Vladivostokis, millega tähistati võitu
Koltðaki üle ja punastele võimu üleandmist.
Eesti kinnitas ise aastal 1991, kui allkirjastas Helsingi
1975 dokumendid tagantjärele, et okupatsiooni polnud. See
oli taasiseseisvumise eeltingimus.
Antsule
2007-04-13 22:49:18
Tartu rahulepingus on kirjas, et Eesti kohustub jääma
neutraalseks riigiks ja ka teised riigid pidid tunnustama
Eesti neutraalsust.Kui aastal 1939 suurriigid Eestit enam
neutraalseks riigiks ei pidanud, siis käivitusid teised
stsenaariumid. Kui iseseisev see nn. Inglise
orientatsiooniga Eesti üldse oli. Aastal 1934 oli inglaste
nõudel kehtestatud diktatuur ja tsensuur, et vähendada
Saksa mõju Baltikumis.
Ants
2007-04-13 23:14:54
Miks Sa ei lisa juurde Nõukogude liidu ja tema sõbra
Saksamaa ühisest paraadist, peale Poola ühiselt
vallutamist. Ja ehk püüad ka vaielda ,et venelased tapsid
Katõnis kõik Poola ohvitserid. Püüdes alatult ajada
sakslaste kraesse.
Tartu rahulepingus olid sõnad ,et Eesti jääb neutraalseks
riigiks ja ta ka jäi. Proovi tuua ainuski näide ,et ei
olnud.Isegi Soomele appi ei lubatud minna vabatahtlikel.
Kuid salaja ometi mõned põgenesid Soome.Ja veel keegi kes
nähtavasti pole kusagilt midagi lugenud räägib siin
sõjamuinasjutust. Ei tea miks siis peale Izjumi lahingut
ellujäänud sõdurid ülesrivistati ja raudristid rinda pandi.
Kui tahad võin Sulle öelda hulk raamatuid kus sellest
lahingust kirjas. Osa Saksakeelsed. Loe midagi peale
Nõukogude aegse ajalooõpiku , muidu jäädki rumalaks
laager
2007-04-13 23:18:14
Eesti alustati kohe peale sakslaste sissetungi KZ -tüüpi
vangilaagrite loomisega. Suurim Tallinna laager tegutses
alates 28. aug. 1941.a. Kalda tn.2. Harku vangimaja alates
1.sept.1941.a. ; Murru laager alates 1. dets. 1941.a. ;
Laitse alaealiste parandusasutus; Tartu KZ asus algul
Näituse väljakul, hiljem Kuperjanovi kasarmutes Kastani tn.
175; Rakvere KZ. Pärnu poliitilisele politseile allus 4
KZ-tüüpi laagrit- Pärnu vangimaja, Lavassaare
vangilaager,Järvakandi vangilaager Harjumaal ja Vaiste
vangilaager Läänemaal Varbla vallas. Võru ja Petseri
poliitvange peeti tavalistes vangimajades.
1943. aastal hakati looma koonduslaagreid, kuhu toodi juute
Vilniusest, Kaunasest, Lätist, Transilvaaniast. Need
põhiliselt Kirde-Eesti põlevkivipiirkonda rajatud laagrid
kuulusid SS-Majanduse ja Halduse Peaametile, töid juhtis
organisatsioon"Todt" . Kõige tuntum oli aga Klooga
koonduslaager,mida hiljem külastasid ka liitlaste
meediategelased. Samas kõrval asus ka ingerlaste
transiitlaager.
Mahalaskmised toimusid Tartu tankitõrjekraavis ja Tallinnas
Metsakalmistul, kus 9. sept. 1944. aastal lasti maha üle
tuhande Patarei vangla vangi- rahvuslased ja inglise
orientatsiooniga isikud.
Antsule
2007-04-13 23:37:25
Vaata Inglismaa ja Prantsusmaa kuulutasid peale Poola
vallutamist sõja Saksamaale, mitte aga Nõukogude Liidule.
Seega tehti vahet, kes on kes! Ei saanud aru või, et Katõni
asja varjasid ka Ameerika Hääl ja BBC. Churchill teatas
kohe Stalinile, et Poola pagulasvalitsusel Londonis
pannakse suu kinni.
Kuni aastani 1938 oli Poola ise Saksamaa liitlane ja sai
koos Saksamaa ja Ungariga oma tüki Tðehhoslovakkiast.
Aastani 1936, kuni marssal Pilsudski surmani, plaaniti
Poola-Saksa ühendarmee etteotsa just teda.
Need sinu raudristisaajad olid kõik kollaborandid. Ja ära
arva, et ma neid raamatuid lugenud pole. Baaside leping oli
sõlmitud aga Rahvaste Liidu egiidi all, mille kiitsid heaks
tollased suurriigid. Räägime siis ühest paraadist veel, mis
peeti 1945. aasta 24. juunil Moskvas ja oli pühendatud
1717. aastal Londonis loodud vabamüürlaste ühendlooþile.
|