![]() Miks Eesti kaotas sõjas?
Kalewipoeg
2009-10-28 10:31:31
Appi mis jutt!!!
Eestil oleks pidanud olema plaan kuidas okupantidele võimaliku okupatsiooni puhul pugeda ja nendega koostööd teha??? See ületab juba kõik varem kuuldu ja loetu!!!
Eesti Kalevipoeg oli kahjuks debiil !
2009-10-28 12:19:46
Eesti Kalevipoeg on olnud kahjuks debiil - ei osanud ilma nõustaja juhendamiseta isegi lauatükki õigesti kätte võtta, et sellega vaenlasele lajatada. Tema nõustaja siil oli küll väheke targem, kuid kahjuks äärmiselt lühinägelik (poliitiliselt veelgi rohkem!). Ööloomana on siilil imepisikesed silmad, millega ta näeb ainult enda ette. Kuna Eesti valmistumine 1939. aastaga alanud sündmustega edukaks toimetulekuks oli äärmiselt ebaadekvaatne - üles ehitatud ainult võiduka Vabadussõja (s.t. minevikusõja) võidukale kordamisele, mis uues olukorras osutus võimatuks ja plaan B - rahvustsäästvaks kollaboratsiooniks võimaliku kaotuse korral puudus täielikult, olid suured rahvuslikud kaotused paratamatud. Ebaadekvaatse valmistumise tulemus okupatsioonide tingimusis - okupantide nii sõja- kui ka inimsusevastastele kuritegudele kaasa aitamine ja eestlaste ebaproportsionaalselt suur panus nii enda kui ka teiste rahvaste kannatuste suurendamisele. Kahjuks teostatakse sedalaadi "kaitsepoliitikat" ka postsovetlikus Euro-Eestis - asendustegevusena ollakse valmis võitlema viimase eestlaseni Iraagis, Afganistanis ja mujal, et pugeda uutele peremeestele. Samas ei jätku tahet, et taasasustada põlisrahvaga etnilise puhastuse tsoone kodumaal. Kuigi laulva revolutsiooni ajal ja taasiseseisvumise alguses räägiti palju ohupiirkondade taasasustamisest põliselanikega kui Eesti kaitsepoliitika ühest olulisemast nurgakivist. Kodakondsusameti esimese peadirektori Andres Kollisti ajal anti nii mõnelegi piiriäärsele eesti talule väikest toetust. Kuid üsna varsti unustati seegi pisku ja kõik vahendid, propaganda ja rahad suunati ümber ainult asendustegevusele - USA tapatalgute toetamisele maailmas. Kahjuks. Kui USA toetaks praegu Ida-Virumaa iseseisvumist rahvusliklu koosseisu muutumise tõttu sarnaselt Kosovo iseseisvumisega - hääletaksid meie USA-sõltlastest euroisamaalased üksmeelselt selle otsuse poolt. Nii nagu nad hääletasid Kosovo - serbia rahva hälli, mille olid täitnud oma lastega albaanlased - iseseisvumise poolt.
Autor
Kalewipoeg
2009-10-28 14:42:38
Lp. autor peaks aru saama, et ühelgi iseseisval ja vabal riigil ei saa olla mingit jaburat kollaboratsioonikava agessiooni olukorra tarvis.
Peaks olema hoopis kodanikuallumatuse kava (igaususest koostööst hoidumine ja vaikne vastutöötamine) mis toimis II MS ajal näiteks Taanis.
Kalewipoeg
2009-10-28 14:43:11
Lp. autor peaks aru saama, et ühelgi iseseisval ja vabal riigil ei saa olla mingit jaburat kollaboratsioonikava agessiooni olukorra tarvis.
Peaks olema hoopis kodanikuallumatuse kava (igaususest koostööst hoidumine ja vaikne vastutöötamine) mis toimis II MS ajal näiteks Taanis.
kollaborant
2009-10-28 17:52:03
Sakslased leidsid palju vabatahtlikke toetajaid just Eestis, Ukrainas ja Horvaatias.
Väikerahvastele oleks pikemaajaline Saksa okupatsioon tähendanud Generalplan Ost raames kahtlemata etnilist katastroofi. Baltikumi kohta arvas Hitler, et sealsed rahvad oleksid juba ammu sakslased, kui balti parunite sotsiaalne kirjaoskamatus poleks olnud takistuseks. Himmler pidas eestlasi nende väheste rahvaste hulka kuuluvaks, kellele lubati, välja arvatud väike osa, endale kahju tekitamata sakslastega ühte sulada. Eesti territooriumi saksastamine pidi toimuma 20 aasta jooksul. Saksa orientatsioon tekkis EW sõjaväes 1935. aasta teisel poolel, kui grupp saksameelseid ohvitsere eesotsas sõjaväeluure juhi kolonel Maasing´uga said juhtivatele ametikohtadele. Saksa Abwehr paigaldas piki Nõukogude - EW riigipiiri raadioluure - ja kaugvaatlusseadmeid. Lisaks varustasid saksa spetsialistid majakad laevaliiklust jälgivate seadmetega jne. Aastatel 1939 - 40 saadeti EW kaudu Nõukogude Liitu mitu Abwehri luuregruppi. Mitte üheski teises Euroopa riigis ei tundnud Abwehr end nii koduselt kui EWs. Eestit külastasid nii Abwehri ülem admiral Canaris kui ka Wehrmachti kindralstaabi ülem Halder. Eesti kindralstaabi ülem Nikolai Reek (Bazõkov) kutsusti kahel korral ka Hitleri sünnipäevale. Mõistagi tegid Inglismaa ja Prantsusmaa kõik, et vähendada Saksamaa mõjuvõimu Baltikumis oma liitlase Nõukogude Liidu kasuks, tagades seda ka juriidiliselt rahvusvaheliste õigusaktidega. Saksa - Nõukogude mittekallaletungipakti sõlmimine tekitas EW poliitikutes arusaamatust ja paanikat, sest arvati, et Saksamaa tungib peagi Nõukogude Liidule kallale ja selle nimel oldi aastaid tegutsetud. Admiral Canarise hea tuttav kolonel Maasing saadeti Berliini (mitte aga Londoni või Pariisi) asja uurima. Canaris aga teatas, et ei saa MRP kohta midagi öelda. Eestis viibinud kontserni "IG Farbenindustrie" direktor Fritz Ter- Meer teatas, et ka peale MRP sõlmimist jätkab Saksamaa endist poliitikat Nõukogude Liidu suhtes. Tema arvates levib Saksamaal arusaam, et Nõukogude Liidu loodusvarad peavad olema kättesaadavad üksnes Saksamaale ja kuna neid vabatahtlikult kätte ei anta, siis tuleb selle nimel võidelda ja selleks valmistuvat Saksamaa juba pikka aega. Seoses baaside lepinguga saadeti kolonel Maasing koos kaitsepolitsei agendi parun Uexkülliga uuesti Berliini (mitte Londoni!). Saadi teada, et Saksamaa vaatab Punaarmee baasidele Baltikumis kui ajutisele nähtusele. Nagu von Ribbentropi hilisemast avaldusest selgus, kulgesid MRP läbirääkimised Kemlis üldiselt sujuvalt. Poola suhtes olevat kiiresti kokku lepitud, sest taastati Tsaari - Venemaa piir, mida juba 1919. aasta 8. detsembril Pariisis Antanti poolt määratud nn. lord Curzoni liin ette nägi. Probleeme tekkis piiri tõmbamisega Balti riikide piirkonnas, mis oli Inglismaa ja Prantsusmaa poolt juba müüdud N. Liidule ja nii ka jäi.
Vana kommunist
2009-10-28 17:59:16
Nii lolli juttu ei suudaks isegi sm Viisitamm kirjutada. Mulle jäi täiesti arusaamatuks selle jutu mõte, mida sellega üleüldse öelda taheti, kui taheti. Absurd
ambuja
2009-10-28 18:52:39
Ajalooteemadel võib lõputult vaielda kui pole ühist ajalookäsitlust. Ühist ei saagi tulla, sest praegu poliitikud käsitlevad ajalugu nagu neile on kasulikum. Kuid tõsi on see, et nii Venemaa kui Saksamaa ihkasid endale Baltimaid. Saksa parunid valitsesid hulk aega Eestis vaatamata Rootsi ülemvõimule ja ka Peeter I ei ajanud sakslasi välja, ju siis saksa keisriga oli kokkulepe. Kuid Laidoner lõi inglaste ja vabatahtlike abiga välja nii sakslased kui ka venelased, teda abistas ka vene kindral Judenitš. Nii Saksamaa kui Venemaa tahtsid kaotatud Balti riike tagasi. Eestil ei olnud enam liitlasi. Inglismaa, kes abistas Laidoneri Vabadussõjas, oli hoopis Nõukogude Vene liitlane. Tehku siin igaüks järeldus, miks Nõukogude Liit sai Balti riigid endale, muidu oleks saanud Saksamaa.
Keegi kommunist solvab siin Viisitamme. Ma ei ole nii head ja põhjalikku ( vist uusaasta) kõnet varem lugenud, kui selle esitas paar aastat tagasi Viisitamm. Hr. Ilvese kõne oli mitu korda kehvem ja kuiv ning monotoonne. Vana kommunist, ära aja oma pudrumulgust ilmaaegu vahtu välja.
Hurraa, Viisitamm!
2009-10-28 23:08:35
No näete - isegi Eesti raske või rumalasti kujundatud ajaloolise arengu käsitlemisel ei tulda enam toime Viisitamme kiitmise või laitmiseta. Tõepoolest superman! Sellist linnapead pole Pärnul varem olnud ega saa ka enam olema!
lugeja
2009-10-29 03:20:31
Kol. Maasing käis Koenigsbergis ja mitte Berliinis.
Leedu - parim eeskuju väärikaks käitumiseks okup. tingimusis!
2009-10-29 13:11:42
Leedu - 3 korda Eestist suurem riik ei osalenud mitme diviisiga ei Stalini ega Hitleri okupatsiooniarmeede koosseisus, nagu tegid seda Eesti ja Läti. Leedu ei pakkunud kandikul oma paremaid poegi kahurilihaks ei Stalinile ega Hitlerile. Seetõttu ei ei osalenud nad ka paljudes sõjakuritegudes ega kohutavate kannatuste ning purustuste põhjustamises naaberrahvastele ja iseendale. Kuna pärast sõda oskasid leedukad rahvust säästvalt kollaboreeruda, tulid nad pärast kokkuvarisenud hundi (s.t. impeeriumi) kõhu lahtilõikamist 1991 sealt välja priskemana kui sinna sattusid! Mida ei saa õelda Läti ja Eesti kohta, kes tulid hundi kõhust välja poolseedituina ning nõrkadena. Karjalat hundi kõhust ei leitudki, kuna "targad" soomlased olid selle ainulaadse põlisrahva enne hundi kõhtu jõudmist deporteerinud ja seeläbi ka likvideerinud.
ajalookäsitleja
2009-10-29 14:34:48
to ambuja
Judenitš ei tunnustanud iseseisvat Eestit ja pidas eestlasi eelkõige mässajateks tsaari vastu. Ukrainas löödigi ukraina iseseisvuslased kui reeturid valgekaartlasest kindral Denikini vägede poolt puruks ja bolševikel oli hiljem juba lihtsam. ---- По поводу событий в Эстонии Цитата 1919 года. "Я не знаю никакой независимой Эстонии. Есть Эстляндская губерния в составе России". Генерал Юденич. Оборзели совсем пасынки природы. Ничего. Явится им еще Каменный гость. И отправятся они поднимать целину в районе солнечного Магадана. Ништадский мирный договор со Швецией ведь еще никто не отменял? Вот то-то же. А пока следует считать Эстляндскую губернию территорией, временно находящейся в состоянии мятежа. А ведь боялись, сцуки.. Вот и действовали под покровом ночи. И правильно боялись. Да, кстати.. Надеюсь, товары чухонские никто из моих друзей не покупает? Пусть свои шпроты жрут сами. http://grey-croco.livejournal.com/185382.html ---- Kuna bolševikke finantseeris ka Wall Street, siis Balti riikide ajutine iseseisvumine tuli kasuks nõukogude võimu kinnistumisele Venemaal ja selle kui finantsprojekti nimel Inglise laevastik ja diplomaatia Poolas, Baltikumis ja Soomes ka tegutses. Bolševikud olid mitmel korral hävingu äärel ja tuli teha ajutisi halbu valikuid. Ka Landeswehri sõda killustas bolševike vastaseid jõudusid ja oli üks põhjus, miks bolševikud Venemaal võimule jäid. Landeswehr püüdis saada ka kokkulepet Loodearmeega sõjaks eestlaste vastu. http://reformed-theology.org/html/books/bolshevik_ http://rus-sky.com/history/library/sutton/index.htm Antony Sutton: Wall Street ja bolševistlik revolutsioon. Eestis armastatakse öelda, et Eesti huvid vastavad alati USA huvidele! Nii oli tihti kuulda Kuku Raadio saates "Keskpäevatund".
nemunas
2009-10-29 15:23:57
to Leedu- parim...
Kuigi leedukatest nagu ka poolakatest rindeväeosi ei moodustatud, kuulusid leedukad omakaitse, politseipataljonide ja Saksa eriteenistuste väeosadesse. Leedukatest koosnenud politseipataljonid tegutsesid Poolas, Ukrainas ja Valgevenes. Leedu 200 000st juudist hukati 95%, osaleti ka 1943. aasta Warssavi geto ülestõusu mahasurumises. Aga ka eestlaste 20. SS - Diviis moodustati suures osas just endiste politseipataljonide baasil. http://en.wikipedia.org/wiki/Collaboration_with_the_Axis_Powers_during_World_War_II#Lithuania kollaboratsioon Leedus
Leedu hoidis ära ümberrahvastamise
2009-10-29 17:18:23
Leedukate sõjajärgne kollaboratsioon oli suurel määral mittesõjaline vastupanu, mis hoidis täielikult ära maa koloniseerimise, ümberrahvastamise ja etnilise puhastuse tsoonide tekke, -erinevalt Eestist ja Lätist, kus ümberrahvastamist viidi läbi kohalike haldus- ja tootmisjuhtide
endi käte läbi - suurtootmiseks vajaliku tööjõu sissetoomise tulemusena.
lugeja
2009-10-29 22:15:12
Raamat Saksa salapolitsei Eestis ja eestlased Saksa salapolitseis.
Ruth Bettina Birn "Die Sicherheitspolizei in Estland 1941 – 1944 : Eine Studie zur Kollaboration im Osten. Sammlung Schöningh zur Geschichte und Gegenwart." Ferdinand Schöningh, Paderborn 2006. Frankfurter Allgemeine Zeitungi 2006. aasta 4. septembri numbris retsenseeris seda raamatut ajakirjanik Christian Hartmann. Selle suure lehe raamatuarvustusi jälgivad ka Eesti väljaannete toimetused ning Hartmanni arvustuse põhjal tehti mitu uudist ka meie meedias. Anekdootlikul moel, mis ei aja üldsegi mitte naerma, peegeldub selles meil valitsev ja sageli põhjendatud eelarvamus läänes avaldatava selleteemalise kirjanduse suhtes. Üks Eesti meediakanal tsiteeris nimelt üht lauset Christian Hartmanni retsensioonist järgnevalt: "Varem oli teadmata eestlastest kollaborantide ulatus. Ka Eestis oli terveid rühmitusi, kes oma rassiviha ja sallimatuse oma ohvrite, juutide, kommunistide, mustlaste, saksavaenulike isikute ja sõjavangide vastu suunasid." Kvaliteettõlkes kõlab tsiteeritud lause küll hoopis nii: "Ka Eestis, mis Saksa okupantide rassistlikus hierarhias asus küllalt kõrgel kohal, rajasid nad hirmuvalitsuse, ka siin olid terved grupid, kes langesid nende rassiviha ja sallimatuse ohvriks: juudid, kommunistid, mustlased, sõjavangid ja need, keda diskrimineeriti kui “asotsiaale". 1942. aasta mais toodi eesti poliitiline politsei ja kriminaalpolitsei Eesti Omavalitsusele alluvate politseiasutuste koosseisust välja ja reorganiseeriti Eesti Julgeolekupolitseiks, mis allus Martin Sandbergerile. Selline Martin Sandbergeri initsiatiivil sündinud paralleelorganisatsioon oli okupeeritud aladel unikaalne, kirjutab Birn, näiteks Lätis allusid lätlastest julgeolekupolitseinikud sakslastest ülematele. Eestis aga käsitles Sandberger oma saksa ametnike rolli peamiselt kui järelevalvefunktsiooni täitmist ja jättis eestlastele üsna vabad käed. Ruth Bettina Birni raamatu viimane osa sisaldab põhjaliku ülevaate Eestis Julgeolekupolitsei ja SD teenistuses olnud meeste, nii eestlaste kui sakslaste süüasjade menetlemisest pärast sõda Saksamaal, Nõukogude Liidus ja USAs. http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/type=rezbuecher&id=8750
ambuja
2009-10-30 11:59:05
ajalookäsitlejale.Tean, et Judenitš ei tunnustanud Eesti iseseisvumist. Kuid nad koos Laidoneriga ikkagi ründasid Petrogradi suunas. Kuid Laidoner mõistis, et Petrogradi vallutamine käib üle jõu koos upsaka Judenitšiga ja seetõttu ta tõmbus tagasi. Hilisemad sündmused näitasid, et tal oli õigus, upsakas Judenitš löödi puruks ja ta põgenes Laidoneri kaitse alla. Olen seda lugenud.
to lugeja
2009-10-30 18:15:36
Tänud Hartmanni täpse ja sisulise tõlke eest ning viite eest siinse väärastunud vaimust sünnitatud tõlke kohta.
ajalookäsitleja
2009-10-31 22:07:46
ambujale
http://jyrilina.com/index.php?page=skorpioni-margi-all Ka selles raamatus tuleb juttu Kodusõjast Venemaal, mille üks osa oli eestlaste Vabadussõda. http://www.conspiracyresearch.org/forums/index.php?act=attach&type=post&id=262
Leo
2009-11-02 13:05:44
Ma ei ole ajaloo teatlane,nagu teist palju on.Kui palju teist elas läbi 1939-40 ja 1941.aasta?Kes oli esimene kollaborant?Kes algas mõrvamist Eestis?Kui see veretää algas siis ei olnud ühtegi fritzu Eesti lähedal.Ja see on ka täitsa plära,et Eesti piiriümbruses olid sakslastel igasugused sala kuulamise aparaadit-see on jälle punaste probokanda.Võibolla Laidoner oli vähe nõrk mees,kuid kes võib seda õieti öelda?Nii palju solgist vett on ära voolanud ja venelaste prpokanda oli Eestis päris KÕVA paljud jäid seda uskuma ja husuvad praegugi.Vaadake ringi,mida on tehtud maailmas kommunistide nimel!Ja vaadake ringi,kes alustas seda mõrvarite riiki.Kas oli venelane või mu tegelane?Küsimusi on palju!Ma olen ringi käinud ja näinud,mida on tehtud selle reziimi nimel!
ajaloohuviline
2009-11-02 16:38:03
Raske uskuda, et Eesti piiriäärsetel aladel polnud Saksa salakuulamisseadmeid või usaldusväärseid isikuid. Nii mage Saksamaa luureteenistus ka polnud, kuigi ta võis tarviluikke andmeid saada EV vastavatelt teenistustelt. Laidoner valmistas Eestit ette eelmiseks sõjaks ning suhtus samal ajal lugupidavalt Stalinisse. Eks kõige selle tulemusel saigi ta elada teiste Eesti sõjaväejuhtidega võrreldes küllalt pika elu, kuigi vanglaseinte vahel.
kollaborant
2009-11-03 10:48:48
"Ausland Abwehr´i" dokumentides 23.01.1939 tuuakse ära nende Eesti ohvitseridest agentide nimed, kes jälgivad Punaarmee ja laevastiku sidet ja edastavad informatsiooni Abwehrile.
"Reichssicherheitshauptampt´i" dokument 10.01.1940 toob ära, et Eesti ohvitserid on andnud korduvalt infot Nõukogude Liidu sõjaväge puudutavaid materjale. Kolonel Maasing lahkus aastal 1940 koos salajaste dokumentide ja kaartidega Saksamaale, öeldes lahkumisel: "Peatse kohtumiseni!" 1940. aasta 26. juunil võttis president Päts ühendust dr. Mäe´ga ja tegi ettepaneku paluda Saksa valitsuselt abi, et päästa, mis päästa annab. Nagu näha, Inglismaa ja Prantsusmaa poole ei pöördutud, sest tollaste Eesti poliitikute jaoks oli selge, et need riigid kui NLi liitlased on Eesti juba ammu maha müünud. Kui 1944. aasta veebruaris loodi Ribbentrop - Uluotsa pakti alusel Rahvuskomitee, siis leidis ka Uluots, et ainuke, kellele loota saab on Saksamaa. |