eriti äraleierdatud ajuvaba on arno kommentaar. See kordab sõna-sõnalt nende "isamaalaste" lahmimist, mis teistes foorumitas kommenteeritakse.
Ega sa ei suuda alla neelata, jah, et ma mõtlen ise ja teen järeldused iseseisvalt. Sulle meeldiks, muidugi kui kordaksin sind, nagu papagoi. Isegi Ants on hakanud iseseisvalt mõtlema, eks sa oled nüüd ähmis, et mees su mõju alt väljumas on.

Loomulikult okupeeriti Tallinn ka 1940.aastal ja kõik on õige, mida räägid, aga kahjuks Sa ei saanud minu kommentaari mõttest aru: toonitasin vaid 1944.aasta Tallinna "vabastamist", millel on kaks vabastamise mõistet - stalinistid nimetasid seda vabastamiseks, millega tegelikult okupeerisid meid 50. aastaks - liitlased ja maailm nimetasid ja nimetavad praeguseni, et see oli mitte ainult Tallinna, vaid kogu Eesti vabastamine Hitleri okupatsioonivägedest, seega 22. september on vaid stalinistide püha.
Olen sellega päri, et kui viia, siis tulnuks pronks ära viia juba koos leninite-kalininitega, siis saanuks seda teha ilma konfliktita, nüüd olime sellega lootusetult hiljaks jäänud.

Sisse sain. Kuulge sõbrad,tehke mulle selgeks kuidas saab uus arvuti,mis ostetud juulis eelmisel aastal ja seni laitmatult töötanud,muutuda järsku "tugevaks?" Arvuti on Windows Vistas. Kuidas on võimalik,et viimastel päevadel internetti ei pääse? Praegu kasutan juhust,sest enamus magavad aga see pole loogiline,et meie operaator peab arvuti tugevust veaks. Kes oskab vastata?

Tere Meg! Loodan, et targemad vastavad Sulle, aga ka minuga on midagi analoogset juhtunud - ilmselt on tegemist meie kõikvõimsa elektroonilise maailmaga - tahan, näitan - ei taha, ei näita. Viimane tähelepanek oli veidi teisest vallast: ETV2 venekeelses saates Vandekohus just Klenski sõnavõtu ajal katkes ülekanne kaks korda - kuidas seda seletada - äkki oli ka liiga "tugev" kõneleja?

Tere Sullegi vaagija;
Mind närib sama kahtlus. Just peale eelmist kommentaari kadus jälle,selle ehk jõuan lõpuni kirjutada. Olen täna helistanud ka teistesse firmadesse,vastus-midagi taolist ei saa olla. Ainus loogiline asi,et meie opraator, kes teenib interneti eest kuus kuskil 300000 krooni ei kasuta seda sihipäraselt. Aga ma pean tegutsema,sest mul on kõik maksud e-arved ja pension tuleb samuti siin pangaarvele.

Lgp. Ants. Lugesin teie kirjutist Tallinna okupeerimise kohta 1944.a. Te väidate, et Tallinn oli vaba ja vist Otto Tief kuulutas välja Eesti Vabariigi. Aga miks siis hilerlased andsid Tallinna vabaks? Nad ju muutsid isegi Tallinna tänavanimed saksapäraseks, et näidata välja oma okupatsiooni põlistamist. Kas see ei ütle seda, et sakslased tahtsid Eesti riigi muuta saksa riigiks. Sakslased ei usaldanud ju isegi neid eestlasi, kes saksa kannupoisteks hakkasid. Seega sakslastest tuli lahti saada, seda mõistsid sõja lõpus saksa armees teeninud poisid. Kas Otto Tief ajas sakslased minema.Ei,nad jooksid kabuhirmus eesti laskurkorpuse eest. Need olid eesti poisid,ehkki vene mundris,keda sakslased kartsid ja plehku panid. Loomulikult jäi siis Tallinn vabaks kuni Laskurkorpus Tallinna jõudis. Võib julgelt öelda, et eestlased vabastasid Eesti,aga võim kehtestati Potsdami otsustega. Nende otsuste põhjal sai Nõukogude Liit endale Balti riigid osa Poolast,Rumeeniast ja ka Karjala. Okupatsiooni põlistasid liitlasd koos.

Lgp Ambuja. Otto Tief kuulutas välja Eesti Vabariigi kasutades aega,et sakslased olid lahkunud,venelasi veel polnud. Ajalugu kordus ,kuid vahe oli ,et oli juba tehnika sajand. Ka esimese maailmasõja järele sakslane lahkus , venelast veel sees ei olnud--kuulutati välja Eesti Vabariik, kuid siis hakkasid venelased Narvast jala Tallinna poole astuma. Jäi aega organiseerida vastupanu mis ka õigustas. Nüüd sõitsid tankid loetud tundidega Tallinna. Pitka tegi kõik mis suutis,et organiseerida eesti väeosadest vastupanu ,kuid see oli võimatu. Sakslased jätsid Eesti rahvusväeosad taganemist katma. Eestlastel ei olnud tanke , põhiline transport --hobune . Nii lõigati läbi tee Tallinna sinimägedest taganevatele eesti väeosadele juba vene tankide poolt läbi Avinurmes. Võimatu oli midagi teha kuid---- müts maha Pitka ees kes põgenemise asemel tegi mis suutis. Ja kaotas seejuures ka oma elu.
Kas see on VABASTAMINE kui üks okupant veel hullem eelmisest asendab teist ???. Kui venelased peale sakslaste Eestist väljaajamist ja sõja lõppu oleks oma väed Eestist väljaviinud ja taastatud Eesti riik siis oleksid nad vabastajad, kelle mälestussambale ka mina oleks lilli viinud. Kuid nüüd oli uus okupatsioon ainult ja uued okupandid. Mingist vabastamisest polnud - ei saanudki olla . Seepärast oli ka pronkssõdur okupant mitte vabasataja
Tooaeg tegi eesti rahvas laulugi milles on üks rida : Röövel päästis röövli käest .
Tänavanimesi muudeti massiliselt 1940 aastatel venelaste poolt ,millised said saksa okupatsiooni ajal tagasi õiged nimed . Kuid õige on ,et vist Tartu maantee nimetati ümber Adolf Hitleri mnt. Teisi nimevahetusi mina küll ei mäleta.

teemal "Vabastamine või okupeerimine?" hoolimata tuleb lõpuks ikka leppida tõega, et Tõnismäele püstitati monument Eesti sõjameestele, kes olid saatuse sunnil pandud Punaarmee mundrisse ja kellele sai osaks kohustus jõuda pagevatest Saksa vägedest maha jäetud Tallinna esimestena ära hoidmaks tollases sõjas nii sageli ette tulnud vandaalitsemist ja Sinimägede pikkade lahingute tagajärjel võimalikuks osutuda võivat kättemaksu kohaliku, Punaarmee enamuse jaoks võõra ja vaenulikuna tunduva elanikkonna vastu. Kas tõesti meie "isamaaliku" sõjaajaloo harrastajad oleksid rahul, kui nüüd saaksid nad lisaks 1944. a. 9. märtsi õudustele (mille teostamises osalesid ka lennuväelased Eesti praeguste NATO-partnerite ja tollase N.Liidu liitlaste juurest) saaksid leinata meeletu sõjarüüste ohvreid?

Lisaks kommentaarile "Lõpmatuna paistvast kähmlusest" võiksid Pronkssõduri vihased vastased lugeda sellist tänast uudist, mis peaks kinnitama, kuivõrd vähe me ikka veel teame sellest, mis tegelikult juhtus sõjas:

Poolast Malborkist leiti 1800 sakslastest linnakodaniku massihaud

UNESCO maailmapärandi nimekirja kuuluv Malborki ordulinnus. Massihaud ei asunud sellest väga kaugel.
Foto:WikimediaPoola linnas

Malborkis leiti Teise maailmasõja aegne massihaud 1800 inimese säilmetega, mis tõenäoliselt kuuluvad sakslastest linnaelanikele. Inimesed surid ilmselt siis, kui Punaarmee marssis läbi Poola. Neist osa suri tõenäoliselt hukkamise tagajärjel, vahendas Spiegel Online. Esimese skeleti leidsid ehitustöölised juba eelmise aasta oktoobris. Ehitatava hotelli vundamendiaugust tuli ilmsiks enam kui kümme skeletti, nad olid hunnikusse lükatud ja see on iseloomulik Teisest maailmasõjast pärit massihaudadele. Spetsialistid hakkasid asja uurima ja sel nädalal kinnitas Malborki linna esindaja Piotr Szwedowski, et nüüdseks on välja kaevatud umbes 1800 inimese säilmed. «Oleme päris kindlad, et tegemist on Malborki endiste elanikega,» lisas ta. Linnavõimud on üsna kindlad, et kõnealused inimesed on veresauna ohvrid. Szwedowski sõnul on ohvritest kümnendikule tulistatud pähe. Kõik inimesed on maetud maha paljalt, «ilma jalanõudeta, riieteta ja isiklike asjadeta». «Metallidetektor ei leidnud väljakaevamiste ajal ühtegi metallist eset, isegi mitte valehambaid,» lisas ta. Linnavõimud oletavad, et ohvrid on sakslastest linnakodanikud, kes hukati Punaarmee edasitungimise ajal 1945. aastal. Szwedowski rääkis AFP-le, et osa ohvritest võisid külmuda surnuks või hukkuda suurtükirünnakus. Nad maeti pommiauku. Kuna osa inimestest tõenäoliselt mõrvati, alustasid Poola ametivõimud Saksa ajalehe Bild andmetel uurimist. Malbork asub Poola põhjaosas Pomorze vojevoodkonnas. Aastast 1309 oli seal Saksa ordulinnus ja kohta nimetati Marienburgiks. See asus Ida-Preisimaal, kuid jäi pärast Teist maailmasõda toimunud piiride nihutamist jäi Poola territooriumile. Linnas elanud sakslastele anti korraldus lahkuda. 1945. aastal toimusid Malborkis Vene ja Saksa armee vahel tõsised lahingud. Pärast sõja lõppu teatati, et 1840 endist linnaelanikku on kadunud.

Antsule. Saksleste poolt Tallinna tänavate nimemuutmist tean tollase estraadikunstniku Mari Möldre loomingust. Saksa okupatsiooni ajal esinedes tuli tal öelda selline lause:" Tulen mööda Lehmstrasset ". Ta oleks pidanud ütlema:" Tulen mööda Leemstrasse", mis oli saksapärasem. Kuid rahvas kiitis teda selle eest marulise aplausiga, mille põhjusest aga saksa ohvitserid aru ei saanud. Niisiis kaks tänavat on olnud kindlasti ümber nimetatud. Ma arvan, et sakslased ei piirdunud ainult kahe tänavaga.Mäletan,et räägiti paljudest ümbernimetatud tänavatest.

Lgp. Ambuja. Mina elasin Nõmmel "Õie" tänaval millise vene esimese okupatsiooni aeg ümbernimetati "Tõdva" tänavaks . Saksa okupatsiooni aegu vana nimi taastati . Nõmmel küll saksa okupatsioon aeg kindlalt tänavnimetusi ei muudetud. Ja Tallinnas ma ka peale Adolf Hitleri mnt. rohkem ei mäleta, kuid võis ka olla ei vaidle. Kuid kui rääkisid Eesti Korpusest kui "vabastajast" ,siis on ka neil aegumatuid kuritegusid , nagu Avinurme kirikus haavatud eesti sõdurite tapmine . Polkovnik Trankman kes käsu tappa anda teadis vägahästi kellega tegemist oli. Eriti jälk oli ,et osa haavatuid tapeti mõnuga noaga. Ja need olid Eesti korpuse sõdurid. Ja siis haavatud eesti sõdurite hobuvoori tankidega lõmastamist ---kõik haavatud ,hobused vankrid ühtseks "pudruks". Vange "vaprad Eesti Korpuslased" ei võtnud kõik kes käed tõstsid lasti maha sama teeserva. Porkunis aga veeti haavatud eesti sõdurid,kes polnud võimelised liikuma teele ja lömastati tanki roomikute all. Kas neile mõrtsukatele "vabastajatele" oligi mõeldud see Tõnismäel asuv "pronksokupant" Möödunud suvel veel kaevati Avinurme kiriku lähedal välja tapetud eesti sõdurite säilmed.

Kogu see vaidlus taandub ju sellele, et need neli õigeksmõistetut esindasid ja esindavad Vene - Suurvene sovinismi, nemad ja nendesugused ei tunnista kunagi mingit tsuhhnaade riiki. Ei ole mõtet eristada ka Stalini NSVL-i ja Tsaari- ning tänast Venemaad see kõik on üks ja sama ning kantud domineerimis ja imperialistlikust suurriigi ideoloogiast.

Kurb on ainult see, et KE ja Eedu on nõus meie riiki mahamüüma isiklike ambitsioonide tõttu, sest mida muud see Vene Karuga flirtimine on. Samas tuleks tal olla ettevaatlik, sest sellised reeturid toob Karu esimesena ohvriks elik. paneb ilusti nahka. Võimuiha on paraku ennegi targemateltki mõistuse röövinud!

Lgp.Ants.Selliste kuritegude eest need mehed kui sõjakurjategijad tuleks üles otsida ja kohtu alla anda. Aga ma ei usu, et kogu Laskurkorpus niimoodi tegutses. Need olid ainult Trankmanni mehed. Mina elasin Nõmmel Liiva tänav 16 ja käisin Rahumäe koolis esimeses klassis. See maja, kus ma elasin, on siiani alles,kuid suur aed jagati kolmeks ja rikuti ära.

Ähh ja Puhh, kogu nõukogude armee tegutses ühtmoodi, iseasi kas nad ise seda pärast mäletasid. Vastavalt Suure Juhi korraldusele anti ju igale matsile enne lahingut klaas viina, nõnna ei saanudki ju päris kaineks saada, alati väike krunt all ja uus lonks peale, palju vaja.......

lgp. Ambuja . Muidugi tegid neid sigadusi Avinurmes Trankmani mehed ,mille eest ei vastuta kogu Eesti Korpus , kus oli vaieldamatult ka tublisi mehi. Toon näite ,. olin veel ENSV ajal haiglas ühes palatis endise Eesti Korpuse mehega. Ütlesin talle räägi midagi sellest sõjast . Ta vastas --- "mis siin rääkida tõime ainult õnnetust oma rahvale:" Astusin ta juurde ja ütlesin " luba ma surun Sinu kätt sellise ausa vastuse puhul. " Kuid on midagi mis mind lausa üllatas --- tean väga hästi kus asus Liiva tänav . Mina elasin Õie tänav 52 . Nüüd on see Paul Kerese tänav. Siis oli meie maja vastas suur park , kus õhtuti alati rahvaste palli mängisime. mis nüüd on seal , ei tea. Kuid ka mina käisin Rahumäe koolis ja 1940 aastal läksin sinna esimesse klassi . Koos oma sõbra Rein Randmäega. Kuid kui see saladus pole mis aastal Sina Rahumäe kooli esimeses klassis olid.??

sa saatanlikult lihtsalt valetad. Valetd teadlikult, õelalt ja tagamõttega, et äkki mõni loll jääbki sinu valetamist uskuma. Ma ei hakka isegi kommentaaridest väljavõtteid tegema. Igas kommentaaris on lausejupike, mis on lausvale ja ülejäänud kommentaar laiendab sinu vale.

To teema to saatan 2009-01-09 17:13:50


No eks see saatanlik värk nigu saatana amet ongi. Pean oma häbiks tunnistama, et nii saatanlikult tõde väänata nagu kesikud ei suuda ka Vana Saatan! Ah, et vene soldatid läksid lahingusse kainelt, NKVD ei olnudki seljataga, Velikje Luki all pea pool korpust ei pannudki üle jne.jms. Ah-jaa saatanlikult läks meelest, et NSVL tõi Maarjamaale vabaduse õie.

Venelaste sõprade klubi liikmeile : "Teema"." Osutaja" "Vaagija" ja "Meg"--- soovitan siiralt teil vaadata täna ,laupäeval ETV--s kell 22.35 Poola 2007 aastal valminud filmi --- "KATÕN"