![]() Hea raamat õiglusest – paraku ühepoolsest
Elle Tobreluts
2006-05-31 15:44:51
Aga mis see annab , et sundüürnike saagat pole talletatud
raamatusse ? Saaga, see tähendab , et minevik , aga see ju
kestab ? Õiglus on ainult sõnades ja mitte tegudes !
Omandireformi lahendus EL-i abiga ? Siiri Oviir ju vastas ,
et EL-s ei tegelda Eesti sundüürnike probleemidega ja tema
olevat andnud kõigile ja kõigele ammendavad "kiired"
vastused , nii ka Tartu sundüürnike pöördumisele Euroopa
Parlamendi poole . Vastust sellele probleemile pole siiani
!?
ARVAJA
2006-05-31 20:07:51
Üürnikud ja Siberisse küüditajad???!!! Noh, kes sellist
ajuvaba juttu ajab, on kas sellise jutu ajamise ajal haige
olnud või ta (jutu rääkija) ongi "haige"ks kuulutatud.
lepp
2006-06-01 15:49:47
1993-1994 sõimasid omanikud oma "õiglases" vihas
tagastatud majades elavaid eestlasi küüditajateks ja
okupantideks, kuigi tegemist on näiteks minule konkreetselt
teada vastupidised juhtumid - et tagastatud majadesse jäid
inimesed ,kes olid venelaste poolt välja tõstetud või
küüditatud, ega saanud nõukogude võimu käest pikki aastaid
uut elamispinda, kuna rahvavaenlase silt jäi külge. Pealegi
olid vanades majades suured pinnad, mitte 6 m2 inimese
kohta, mis oli vaja, et saada korter uude majja. Nii jäid
eestiaegsed inimesed ja nende järeltulijad vanadesse
majadesse ja taasiseseisvuse aegsed uusomanikud osutusid
ise küüditajateks. See on jälle vana eestlaste vastsseis:
vend venna vastu. Paljudes peredes kasvasid väikesed
lapsed, süninud näiteks 1985-1990, kas nemad või nende
vanemad olid okupandid - ainuüksi selle eest, et ei saanud
lasnamäele korterit?
ARVAJA
2006-06-01 22:09:51
Kes on proua/härra Lepp ise - (sund)üürnik või
(korteriühistu,-ühisus'e /maja(de) omanik? Ja kuulen/loen
esimest korda, et omanikud nimetavad sundüürnike
küüditajateks. Tean, et sundüürnikke on nimetatud (omanike
poolt) loodriteks ja laisklejateks.
Preesi
2006-06-02 13:24:04
Viimast "arvaja" kommi lugedes võiks küll arvata , et ta
on kuu pealt kukkunud! Tõsi on, et selline süütute ja riigi
poolt poliitilise otsusega ja õigusliku nihilismiga
(Omandireformi algse mõtte juures ei oleks kogu
Omandireform saanud/tohtinud seni üleüldse käivituda kuni
ei oleks suudetud täielikult tagada sundüürnike õigus oma
kodule võrdselt kõigi teiste isikutega kes said oma kodus
erastada. Kodanike mistahes sellekteerimine riigiõiguse
ees, ühe kodanikegrupi ilmajätmine nende võrdsest õigusest
teistega (olgu see õigus haridusele, õigus elule või
mistahes teine riigiõigus mille ees kõik kodanikud on
põhiseaduse järgi võrdsed st. õigus võrdsele kohtlemisele
ja õigus subjektsusele )ja seaduse ees ebavõrdsesse
seisundisse sunnitud ning võrdsetel õigustel teiste
kodanikega oma kodude erastamisõigusest - seega oma kodust
kui väärtusest ilma jäetud, st. riigi poliitilise otsusega
vaesustatud isikutegrupile on tekitatud rahvusvahelise
õiguse mõistes uut ülekohut. Õigusriigis oleks selline
võimalus olnud välistatud. Ja selle tõestuseks on Saksa
Liitvabariigi omandi- restitutsiooni kulg pärast saksamaade
taasühendamist ja kohtulikku kontrolli Saksa Kõrgeimas
konstitutsioonikohtus. Eestis aga, kus sundüürniku
väidetavalt mitte diskrimineerivasse staatusesse ei jäänud
teadaolevalt mitte ükski toonas Omandi ja maareformi või
rahvasuus kama-komisjoni liikmetest, mindi kõige labasemat
teed ja hakati sundüürnikeks tehtud inimesi kõige labasemal
moel halvustama, parastama ja süüdistama. Täna tahetakse
Riigi poliitilise otsusena ja riigi poolv vastutamata
jäänud sundüürnike- so.seadusest mööda hiilides võõra tahte
läbi ja võõrastes huvides kodutuks tehtud inimeste
probleemis näha-näidata sootuks sotsiaalhoolekande
probleemi, mis on juba tõeline vastutusvõimetuse ning
adekvaatsuse puudumise ning tetava riigi poliitikas
esineva psühiaatrilist sekkumist vajava probleemi ilming.
Üheski Euroopa demokraatlikus õigusriigis ei tuleks küll
kõne allagi, et keegi võiks kedagi teist kaaskodanikku
karistamatult ja ilma vastutusele võtmise järelmita kedagi
huupi kommunistiks , fasistiks, küüditajaks või timukaks
sõimata. See tooks süüdistajale kohe kaela vastutuse oma
keele ja tegude eest.
Just nii kaugel on Euroopa liitu kuuluv Eesti tegelikult
Eurooplaseks olemisest!
arno
2006-06-03 04:38:36
Preesile.Teie pika "jahu" peale vastaks kõigepealt seda,
et vaevalt on ka Euroopas teist maad, kus IDA ja LÄÄS
sajandite jooksul oma VÕIMU ja VAIMU teostamise nimel nii
järjepanu oleks karvupidi koos oleks olnud ja kuuldavast ei
ole ka ükski Euroopa riik protsentuaalselt kaotanud nii
palu omi kodanikke kui Eesti just viimases Suures Sõjas ja
sellele järgnevas okupatsioonis.See kõik on jätnud meie
rahvasse oma jälje. Ja on juba ammu öeldud, et kõige suurem
kahju mida Vene okupatsioon meile tegi, oli kogu rahva
PSÜÜHIKA täielik väärastumine. Teesklemine, vargus ja
totaalne valetamine sai elunormiks ja peale Vabariigi sündi
pole palju muutunud. Need kes eile jutlustasid meile
kommunismi hiildavatest hüvedest, korrutavad täna, et
tasuta lõunaid ei olevat. Sealjuures ei põlga nad ka endile
üht-teist tasku poetada(ikka vana hea vene kombe kohaselt).
Palehigis oma tööd tegijaid ja OMA KODU ehitajaid sõimati
vene ajal kapitalistideks ja sõimatakse tänagi
vereimejateks, kodust väljaajajateks, küüditajateks ja ei
tea kelleks veel. Aga kogu seda jura lugedes selgub, et
peamine tüliõun on selles - nemad kuradid said aga mulle ei
antud. Selle sõna nimi on KADEDUS ja selle nimel on
KOMMUNISM tapnud ei tea kui palju miljoneid. Natsism oli
kommunistide kõrval äbarik algaja ja vilets õpipoiss. Ei
rahusta teid ka see, et ei mulle ega kümnetele oma kätega
endile kodu ehitanutele KA EI ANTUD midagi ja me pidime
omad "lepalehed" tõhiste sentide eest ära kinkima ja me
EI RÖÖGI:"Karauul, meid on röövitud , represseritud,
teisejärgulisteks tehtud". Teil,"sundüürnikel" on
tähtis, et TEILE EI ANTUD. Aga me tuleme ju teate isegi
kust ja kust me seda ausust, headust ja õiglust oleksime
pidanud õppima. Pikalt sai pläratud, kedagi see nagunii ei
veena, head JURAMIST; POISID:
Lemme Krimm
2006-06-03 06:25:48
arno!
1. Need,kes ehitasid majad omale, need said oma lepalehtede
eest erastada maa, kuhu nad oma maja ehitasid. 2. Paraku
välismaal elavad profiidilõikajad rahastasid Isamaaliidu
tegevust , kuna eesotsas on vabamüürlased, siis see oli
nende tegevuse eesmärgisk, kuidas rahvas oskuslikult
üksteise vastu asetada. See on vilja kandnud, sest 15 aasta
jooksul ei ole seda probleemi lahendatud, sest seda ei
olegi tahetud lahendada.
3. Meile mitte ei antud, vaid riik teostas meie vastu
kuriteo. Kui ollakse INIMENE, siis niisugust asja ei
tehta, see oli küüditamine mitte Siberisse vaid Eestimaa
põõsa alla. Vahet ei ole, sest tulemus on täpselt sama. 5.
Eestlased- vabamüürlased välismaalt rahastasid seda
kuritegu ja selle kingituseks said nad ebaseaduslikult
varad, mida neil ei olnud õigust saada. arnole räägi
või ära räägi, mõistus ei võta.
küsimus arnole
2006-06-03 14:54:01
Teie väidate - Ja on juba ammu öeldud, et kõige suurem
kahju mida Vene okupatsioon meile tegi, oli kogu rahva
PSÜÜHIKA täielik väärastumine.
Aga mina ei saa aru, mis annab Teile alust väita, et
seesama Teie poolt pakutud "Psüühika väärastumine" kehtib
kogu Eesti rahva kohta ja mitte Teie kohta? Mis annab Teile
küll alust enese üle niisugust arusaamatut ja halenaljakat
uhkust tunda ja teistele, kes igasuguse õigusteaduse
seisukohalt oma koduõiguse ja perekonna arvelt
omandireformi tagastamiste raskuse ja valu kandsid, (aga ka
kommunismi või natsismi vägivalla reaalsetele ohvritele)nii
- "viimase peal" tarkust ja õpetussõnu jagada? Üldlevinud
arusaama järgi on tsiviliseeritud ühiskonnas õigust ja
õiglust vaja just selleks , et ennast ebaõigluse ja
vägivalla (Nii poliitilisest võimuihast kui ka saamahimust
tuleneva terrori) eest kaitsta. Ja elementaarne
kultuurühiskonna tava on see, et riik täidab oma seadusi
ja kaitseb nõrgemat!
Ja lõpetuseks, palun vastake ühele konkreetsele küsimusele
- kui teie väidate, et teie ehitasite oma kodu ise ja see
jäi teile ja rohkem ei antud teile (erinevalt nn.
õigusjärgsetest omanikest midagi), siis kujutage nüüd
hetkeks olukorda kui te oleksite, Nõukogude ajal lõpul, kas
tervise, abielu , töökoha , abivajava sugulase või millegi
muu pärast vahetanud oma ehitatud kodu mõnesse teise
riigimaija , mis teatavasti võrdselt kogu muu elamufondiga
oli olnud vahepealsed 50 aastat tvalises riiklikus
tsiviilkäibes....
elge palun, Arno, kui te soovite ennast võrrelda ja nn.
sundüürnikele kohtumõistjaks olla - mida konkreetset teilt
omandireformi käigus ära võeti? - Nii nagu Sundüürnikelt
võeti ära nende kodud. Ja hakkame alles pärast seda rääkima
kadedusest ja sellest kes midagi sai ja kellele kui palju
anti.!?
vend
2006-06-03 15:02:46
Kus on selle riigi või selle rahva moraalsed juhid kes
lasevad sellisel omandireformil toimida. On ju selge , et
tegemist on reformiga mitte mingi ajaloolise õigluse ega
järjepidevuse vaid ühe kitsa isikutegrupi majanduslike
erahuvide eelistamisega teiste kodanike elementaarsete
õiguste eest. Minule meenutavad kõik need juhid kes on
lasknud omandireformil olemasoleval kujul toimuda väejuhte
kes on hüljanud oma väeosad ja mis sõjaväe tavade järgi on
üheks rängimaks kuriteoks. Nüüd , viimasel ajal on veelgi
alatum et nad püüavad eitada oma inimeste väga valusaid
ohvreid mida sundüürnikud, pensionärid, maarahvas ja
lasterikkad pered on toonud sellele riigile. meie usaldust
kodumaa vastu on kuritarvitatud.
ARVAJA
2006-06-03 20:36:54
to Vend: /.../ "Nüüd, viimasel ajal on veelgi alatum et
nad püüavad eitada oma inimeste väga valusaid ohvreid mida
sundüürnikud, pensionärid, maarahvas ja lastrikkad pered on
toonud sellele riigile. meie usaldust riigi vastu on
kuritarvitatud". Kas ma eksin, kui ma ütlen, et Vend
võrdsustab võrdsustamatut - sundüürnikke, pensionäre ei saa
võrdsustada maarahva ja lasterikaste peredega. Aga see
viimane on küll õige - meie usaldust kodumaa vastu on
kuritarvitatud.
arno
2006-06-05 02:35:31
pole võimalik. kirjutasin pika kirja kuid Teie server ei
võta millegipärast vastu. ei tea millega olen
äravihastanud. mul pole kommet kirjutada ilma nimeta
kommentaare
arno
2006-06-06 01:23:12
Austatud Lemme Krimm ja "küsija". Ma pole kunagi ega
kellelegi väitnud, et mina oleksin sellest üleüldisest
psüühika väärastumisest täiesti puutumata. Aga Teie jaoks
arusaamatut ja halenaljakat uhkust enda üle tunda annab
see, et olen läbikäinud "sundüürniku" tee, jätnud
linnatuled seljataha ja koos oma "riigivaenlase" tütrest
kaasaga (kelle isa mõrvasid venelased ja kelle hauakohta
ega täpset surmaaegagi me keegi ei tea)tulime tagasi tema
kodukolhoosi kus asusime varemeist taastama ta sõjas
peaaegu hävinud vanematekodu. Kolhoosi esimees raputas pead
ja arvas meid nostalgiast lolliks läinud olevat(nii ta
täpselt ütles), kuna omaniketa maju oli lausa valida ja
kolhoos just alustas paljukorteriliste majade ehitamist.
Kuid kaasa keeldus kategooriliselt kellegi võõrasse koju
elama minemast öeldes: "Mille poolest ma siis erineksin
oma isa mõrvajatest"? Kuna me ei ehitanud
"perspektiivasulasse" vaid taastasime varemeid, ei
laienenud meile ka individuaalehitajatele ettenähtud
soodustused ja iga roigas ja nael tuli osta ja ehitada vaid
uneajast. Üks mu kunagine hea tuttav(hilisem
"sundüürnik")kes mind külastas nimetas mind lauspõrunuks
ja mammonakummardajaks, aga kui ma hiljem temale neid sõnu
meeldetuletasin lahkus ta hüvasti jätmata ja veel hiljem ei
vastanud isegi mu tervitusele. Ja mõtetu oleks otsida kõige
nende üürnikega toimunud hädade põhjusi kuskilt kaugelt.
Veel ohtlikum on nii vabalt ümberkäia sõnadega: inimene ja
inimsus, õigus ja õiglus, või küüditamine ja põõsa alla
ajamine.Ma lõpetan, sest järsku ei võta jälle server vastu.
Kui teid huvitab, mis minult täpselt ära võeti, võin
jätkata, seniks kõike head.
ARVAJA
2006-06-06 15:26:23
Austatud Arno! Öelge palun, kust kohast olete saanud minu
e-aadressi, sest muidu pole võimalik e-kirja saata.
arno
2006-06-06 19:44:55
Hea oponent Arvaja. Mul pole Teie e-aadressi. Kui Teie
mailiaadressile tuli kiri minult, siis on seeKesknädala
serveri vimka. Paar päeva tagasi kirjutasin vastuseid nii
Teie kui Lemme Krimmi nimele, kuid sserver keeldus
millegipärast neid vastuvõtmast peale klikkimist nupule
Kommenteeri. Ühel juhul tuli teade, et ma kirjutavat võõra
nime all, teisel juhul mingi arusaamatu tekst ja kolmandal
juhul teade, et leht on suletud. Vihaga klikkisin
arvatavasti ka muuseas teie nimele kommentaarides ja küllap
server saatiski siis kommentaari otse teie aadressil. Kui
aga kiri tuli otse Teile, oleksite võinud vastata otse
mulle "tagasi" käsuga. Teiega on isegi huvitav
polemiseerida, kuigi ma kõigi Teie seisukohtadega nõus
pole. Nüüd veel vastuseks "küsijale". Minult konkreetselt
ei võetudki eriti palju ära(kui mitte arvestada kaasa
vanemate kolhoosiastumisel majandisse antud vara, mille
üleandmise akt oli "kogemata kaotsi läinud". Hiljem
arvati, et kuna isa oli riigivaenlasena arreteeritud , siis
tema naise vara kohta akti tegemist ehk ei peetud
vajalikuks. Aga isegi talu tagasisaamine vältas rohkem kui
6 aastat, sest oli tekkinud pretendent talule teisest
Eestimaa otsast ja tõestamine et me pole eeslid võttis nii
kaua aega. Kui asi oli lõpuks saanud lõpliku lahenduse,
küsisin pretendendilt, millele ta lootis avantüüri
alustades. Ta vastas, et: 1. mul polnud midagi kaotada,
võita aga pool talu ja see ei maksnud mulle midagi,
tõestamise kohustus lasus teil. 2. Mul oli vaja kas raha
või eluaset, sest mu praegusele eluasemele on tekkinud
seaduslik omanik. 3. kuna meil mõlemail on Eestis üsna
levinud nimed, polnud võimata, at järsku on meil mingi
sugulusaste ja sellisel juhul midagi ma ikka saan. Ma olen
kaugel sellest, et pidada kõiki üürnikke sellisteks, kuid
midagi ühist on teis kõigis. Ja et mina pole üksik omas
veendumusis, luygege, palun, ajakirja Maakodu
jaanuarinumbrist kirjadenurka ja eriti kirju: "Kodu valis
meid" ja "Pikad aastad oma koduni". Viimane valiti
Maakodu tuhandete lugejate poolt jaanuari parimaks looks ja
selles on lause: "Kodu ei saa osta, veel vähem üürida, see
tuleb endal ehitada, iga lapikesega sõbraks saada ja
kildhaaval mälestusi koguda". Ja lõpuks Lemme
Krimmile.Kuna mul polnud vajadust midagi erastada, maa oli
esivanematel kord juba väljaostetud ja sõjas hävinud hooned
taastasime ise, sii puudus meil võimalus omi EVP-sid kuhugi
kasutada peale liiakasuvõtjatele kinkimise. Aga kõige
tagasisaamine maksis hulga tuhandeid ja mitte EVP- sid vaid
reaalset raha. Aga sellest kõigest on Teil, võõrastes
kodudes protsessijatel nähtavast raske, kui mitte võimatu
arusaada, sest me pärineme lihtsalt erinevatest kodudest.
arnole
2006-06-07 23:50:08
Lubage, et sekkune hetkeks teie väitlusse siin, sest mulle
tundub, kuigi olete olnud tubli inimene, olete siiski üsna
vähese empaatiavõimega. Teile tundub, et kodu on see, mida
ehitada ja kuhu kildhaaval mälestusi korjata. Miks arvate,
et 50 000 eestlasel, kellelt omandireform kodu võttis , ei
olnud neis kodudes ehitustöid ega killuga korjatud
mälestusi. 99 % polnud nad ju nendesse majadesse läinud
natsionalliseerimisel, vaid palju aastaid hiljem. Kui
ehitasite oma kodu varemetest, siis väga paljud
sundüürnikud tegidsedasama, sest nõuk võim võimaldas neil
asuda lagastatud majadesse ja korteritesse. Vahe on ainunlt
selles, et teilt ei võetud mitukümmend aastat
"mäelsestustega täidetud kodu", aga neilt võeti. Ja kas
teile siiski ei tundu, et 50 000 inimese minemakupatamine
kodust, mis ainsana pakkus kaitset nõukogude võimu eest,
oli siiski liiga ränk tegu, et taastada riiki? See riik mis
taaastati ehitati ju seeega samamoodi moondunud psüühikaga
inimestele, kelle protsent elanikkonnas on lihtsalt liiga
suur. ean omandireformi selgelt enamiku hädade põhjuseks
Eestimaal, eelkõige noorte ja elujõuliste inimeste
lahkumist, haiguste suurimat hulka Euroopas ja tigedusele
ja stressile üles ehitatud inimsuhteid, vihkamist täis
meediat jpm. Kui sult on kord kodu võetud, muutud tuimaks
ka teiste hädade suhtes. Siit ka viimati valimas käinute
protsent, midagi 40ga. Taanis oli see hiljuti vist 83.
|