![]() Saksa-Poola ekspertarvamus
Jaan Sotter
2006-01-25 12:19:53
Tagastamise vastased ei pruugi tingimata olla Esti kodanike
huvide kaitsjad. Nad on seda vaid siis, kui pooldavad
tagastamisele mittekuuuluva vara jätmist riigile ja
omavalitsustele sotsiaalseks otstarbeks. Kui nad pooldavad
varade erastamist soodushinnaga nende nõukogudeaegsetele
kasutajatele, siis seisavad nad eelkõige Venemaa kodanike
ja NLKP nomenklatuuri huvide eest. Omandireformi esimene
faas näitas meile, kes olid parempoolsed ja rahvuslased
tegelikult - Stolõpini suur-vene kolonialistlike unistuste
täideviijad. Omandireformi lõppfaas näitab meile, kes on
vasakpoolsed, internatsionalistid ja maarahva kaitsjad
tegelikult.
GR
2006-01-25 12:41:25
Keegi võiks sellele Helle Kaldale rahustava süsti teha.
Tema viha Eesti kodanikest sakslaste, meiega sajandeid koos
elanud kaasmaalaste vastu on võtnud hirmuäratavalt
maniakaalsed mõõtmed.
Isiklikult mind näiteks häirib tunduvalt rohkem see, et
ligi pool Harjumaast ja Virumaast kuulub venelastele, mitte
see näpuotsatäis, mida sakslastel täielik õigus tagasi on
saada.
Jorch
2006-01-25 18:51:59
Oi, kullapaid eelkommentaatorid Jaan Sotter ja GR.
Tõenäoliselt tuleks sedapuhku küll Teil enestel natuke
pingutada, ennast harida ja asjaga kurssi viia! Pr Helle
Kaldale võiks siinkohal aga küll asjatundlikuse eest
lugupidava komplimendi teha! Minul ei ole küll kahjuks
olnud võimalik osundatud Saksa ja Poola vahelist
eksperthinnangut rohkem lugeda kui see siin ajalehes
äratoodud lõik. Kuid ma olen uurinud ajalugu ning õppinud
õigusteadust ja näinud oma silmaga kuidas on keerelnud
väidetaval omandi tagastamisel Omandireformi aparaadi
rattad siin Eestis. (Võin kihla vedada, et aset leidnud
õiguslik nihhilism võtaks lähemal tutvumisel kaameks iga
Eesti Wabariigi aegse kui Lääne Euroopa õigusruumis
töötama harjunud õigusteadlase) Poola Saksa ekspertarvamus
on tõenäoliselt välja toonud sama ajalooliselt ning
õiguslikult põhjendatud, ümberlükkamatu tõe, et kõik need
Saksamaale ümberasunud isikul andsid ümberasumisel oma
omandiõiguse sellele varale üle ja loobusid nõudeõigusest
sellele varale Saksamaa kasuks. Kõik võimalikud ja võimatud
kohustused ning nõuded selle vara osas saavad kuuluda
lahendamisele ainult Saksamaal. Päritolumaadel ja
päritolumaade vastu ei saa nendel enam peale fantaasia
valdkonda kuuluvate põhjendamata ja teostumatute nõuete
midagi olla. Ja kui on, siis on see vastuolus nii
päritolumaa kui saksa kui rahvusvahelise õigusega.
Olematule omandiõigusele lisandub veel hääbunud objektsus
ning juriidilise mõiste "Igamine" toime Kauaaegse pideva
valdamise läbi on tekkinud uus omand!
Võib-olla tõenäoline , et erinevalt Teist olen mina
isiklikult huvitatud , et Eestis toimiks Euroopalikus
mõistes õigusriik ja valitseks seaduslikus.
Ei tea miks?
2006-01-25 19:25:48
Eesti riik peab tagastama.Las varanduste tahtjad pöörduvad
okupantide -Saksamaa ja Venemaa poole,kes
maailmavalitsemise soovi tõttu selle supi kokku keetsid.
Jaan Sotter
2006-01-25 23:57:03
Kulla Jorch! Olen asjaga niipalju kursis, et tean, kes
elasid küüditatute, mahalastute ja põgenike endistes
korterites ja kuidas nõukogude ajal korterivaldajaks saadi.
Tean millise riigi kodanikele kuulusid Lasnamäe, Narva,
Kohtla-Järve ja Sillamäe kinnisvarad enne sõda ja sedagi
millise riigi kodanikud on selle kinnisvara õnnelikud
erastajad täna. Olen piisavalt haritud, et teha vahet
teoreetilisel vaidlusel õiguslike põhimõtete pärast ja
kadakaskste ning pajuvenelaste omavahelisel kaklusel eesti
rahvale kuuluva vara pärast.
GR
2006-01-26 08:10:32
Kõigepealt tahaks teada, millistest sakslastest on juttu
artiklis. Kas nendest sakslastest, Saksa kodanikest, kes
elasid Saksamaal ja kelle maad Ida-Saksamaal kingiti
Poolale 1945 kompensatsiooniks venelaste poolt okupeeritud
Ida-Poola eest? Või sakslastest, kes elasid Poolas 1939
piirides ja olid Poola kodanikud? Ma arvan, et arvan, et
jutt on Saksamaa sakslastest, kelle kodumaa Ida-Saksamaa
alad Sileesia, Pommeri, Neumarki, Danzigi ja Ida-Preisimaa
lõunaosa Poola okupeeris. Sellisel juhul meenutaks Helle
Kaldale, et paralleel Eestiga on kohatu.
Jaan Sotter
2006-01-26 10:59:19
Me elame avatud maailmas ja nagu meie võrdleme end Poola ja
Saksaga, nii võrdlevad paljud end meiega. Euroopas on üks
paik, mis kõlalise sarnasuse ja sotsialistliku lähimineviku
tõttu Balikumiga tihti segi aetakse - Balkan. Seal toimusid
küüditamised, massimõrvad, põgenemised ja võõraste kodude
hõivamised üsna hiljuti. Ütlesin juba 1993-l ja kordan
praegu, et Eesti omandireformi korterite ja maade
erastamise osa annab Balkani igat liiki ümberrahvastajatele
ja etnilistele puhastajatele õõvastavalt ahvatlevat
eeskuju. Tagastamine võib ehk akadeemilise õigusteaduse
järgi olla ebakorrektne, kuid võõraste kodude hõivamisele
ta kedagi küll ei innusta.
Ville
2006-01-26 18:02:42
25.jaanuaril 2006. võttis Euroopa Nõukogu Parlamentaarne
assamblee vastu deklaratsiooni kommunismi kuritegelikkusest
sarnastades seda natsistlike kuritegudega! Siitpeale tuleb
tõlgendada igasugust kelle tahes tõendamata süüdistamist
(loe. labast sõimamist)venemaa kodanikeks või NLKP liikmeks
või lihtsalt endiseks kommariks, isikuvastase kuriteona
(sarnaselt olukorrale mida toob kaasa ükskõik kelle
tõendamata, natsiks nimetamine (sõimamine) saksamaal). Juba
jälle loen ma siin ühe, ilmselt siis järjekordse "suure
targa" ja kõikketeadja, kellegi Jaan Sotteri
kommentaarist, et."Kui nad pooldavad järelümberasujate
varade erastamist soodushinnaga nende nõukogudeaegsetele
kasutajatele, siis seisavad nad eelkõige Venemaa kodanike
ja NLKP nomenklatuuri huvide eest." Vaadake, selline,
eestis laialt levinud laimamisvabadus on Euroopa Liidus:
a)seadusega keelatud! B)väga halb toon!
Minu põlis-eestlastest vanemad sattusid elama ja elavad
just ühes sellises Saksamaale ümberasujale kunagi kuulunud
ja kohtu poolt täielikult seadusevastaselt tagastatuks
tunnistatud majas ja keegi minu eellastest pole kunagi
isegi mitte oktoobrilaps olnud! Rääkimata pioneerlusest,
komsomolist või parteist! Nende naabriks on represseeritud,
Siberisse küüditatud, sealt tagasi tulnud ja
rehabiliteeritud pereema. Valdavalt kõik maja vanemad
elanikud on omal ajal, so. Teise maailmasõja ajal,
ametlikult sõjapõgenikeks tunnistatud lapsed.
Aga niisugused isehakanud suured, targad
"õiglased-ajalootundjad" nagu
eelkommenteeriad(J.S)"teavad" ja räuskavad mõnuga ning
aina valjemini ja aina rohkem oma tarkust ise imetledes ,et
tegemist on endiste venelaste, kommunistide ja
NKVD-lastega. Ja loomulikult ei muretse nad selles
räuskavas eneseimetluses mitte põrmugi selle pärast, kuidas
mõjub nende kontrollimatu plära ja häbematud süüdistused
nendele inimestele keda see aeg ja sündmused otseselt
puudutavad. Sellele tuleks teha lõpp. Igal asjal on piirid.
Ka eestlaste moraalil, ausate inimeste sellektsioonil mingi
eesti omandireformi tunnuste järgi! Ja kui sellised
lauslaimajad ei suuda oma suud ise kontrollida, ning oma
kontrollimatut laimu häbeneda tuleks hakata neid lihtsalt
vastutusele võtma. Käitugeim siis Eurooplastena. Johtugeim
Euroopa Inimõigustest tulenevast iga kodaniku õigusest
eraelule, väärikusele ning süütuse presumptsioonist. Mis
puutub aga nendele saksamaale ümberasunud isikutele nende
varade tagastamist, siis Saksamaa olusid natuke tundva
inimesena ma küll ei usu, et Saksamaa avalik arvamus siin
kuidagi teisiti suhtuda võiks kui nende paljuräägitud
Lääne-Poola alade puhul!
Jaan Sotter
2006-01-27 01:35:10
Villele. Rahu, ainult rahu. Te elate siis vist ühes
kehvemat sorti majas, mida nomenklatura ei tahtnud.
Tavaline sundüürnik, nagu minagi mõne aja eest. Kui teie
maja ei oleks tagastatud, siis oleksite saanud erastada oma
kehva korteri, mitmeid kordi odavama, kui juhtivad
seltsimehed. Teile ei eraldatud paremat korterit, sest et
Te polnud isegi oktoobrilaps olnud ja sellepärast, et Teie
vanemad olid need, kes nad olid. Paljud eestlased ei
tohtinud pärast Siberist naasmist üldse linnadesse tagasi
tulla ja seetõttu puudus neil ka omandireformi ajal
võimalus kallist linnakorterit erastada. Kas Te peate seda
õiglaseks? Ülemnõukogu pidas, Riigikogu peab, aga mina ei
pea. Sundüürnikuks jäämine on suur õnnetus, kuid
sõjapõgeniku saatusega pole see võrreldav. Ja lõpetuseks:
minu tsitaadis, mille Te ära tõite, on sõna "eelkõige"
mitte "ainult". Seega solvusite ja vihastasite asjata.
huviline
2006-01-27 14:03:08
Palun.Kas keegi oskab öelda kas ja kuidas oleks võimalik
lugeda selle Saksa-Poola ekspertarvamuse tervikteksti?
to huviline
2006-01-30 11:18:50
Terviktekst on arvatavasti Riigikogu Keskfraktsiooni
käsutuses, sest keegi teine pole huvitatud selle
alikustamisest. Seda saab keskfraktsioonist küsida
telefoniga või üürnike liidu esimehelt Helle Kaldalt otse,
kes on siin seda teksti lühidalt tsiteerinud.
vabandust,
2006-01-30 11:19:46
eelmises kommentaaris p.o "avalikustamisest".
vaata
2006-01-30 19:28:48
www.europa-web.de/europa/03euinf/04AUS_BU/depoansp.htm
vaata ka
2006-01-30 19:32:42
Gutachten zu Ansprüchen aus Deutschland gegen Polen in
Zusammenhang mit dem Zweiten Weltkrieg wrstattet im auftrag
der Regierungen der Bundesrepublik deutschland und der
republic Polen
Jaan Sotter
2006-01-31 19:32:29
Ida-Saksammal ei toimunud sellist lausnatsionaliseerimist
nagu siin. Omanikke sunniti sundüüride ja kõrgete maksudega
ise oma vara võõrandama. Osaliselt rakendati seda meetodit
ka Eestis 1940-41 ja pärast sõdagi. Saksamaal on sellise
sunni mõjul "vabatahtlikult" kinnisvara kaotanutel õigus
kompensatsioonile. Eestis mitte. Saksamaalt vaadatuna on ka
Eesti praegune sundüüripoliitika omanike suhtes
repressiivne. Kuid samal ajal on sakslastele arusaamatu ka
meie riigi ükskõiksus sundüürnike murede suhtes. Eesti
Sotsiaaldemokraatide kunagine roll probleemi ühe autorina
ja praegune vaikimine ei mahu aga sakslastele üldse pähe.
Ja veel; rikas Saksamaa on elamumajanduse tarbeks osanud
kasutada miljardeid Euroopa Liidu raha. Tõesti, sakslastelt
on, mida õppida.
|