![]() Jäik õigus, riiklik järjepidevus ja sundüürnike korteri küsimus
MUSKETÄR
2006-01-18 10:38:06
Kulla inimesed, mida te soiute, Nõukogude Sotsialistlik
Eesti pole ühelegi sakslasele midagi võlgu... Eesti
Vabariiki õiguslikul järjepidevusel, kes peaks kellegile
midagi tagastama, pole olemas. See Eesti on
kollaborantidest Eesti Komitee ja Ülemnõukogu sobingu
tagajärg. Kõige lõpuks tahaks küsida veelkord kõigilt
väliseestlastelt ja igasugustelt sakstelt: "Kaua te
kavatsete sõita eestlase kukil, kelle süü seisneb ainult
selles, et ta ei pannud saba jalge vahele ega putkanud ei
tea kuhu, vaid elas okupatsiooni üle ja nüüd tulete teie
vehkima oma ARGUSEGA....
Eesti Petöfi
2006-01-18 18:42:56
Saksa Liitvabariigi Välisministeerium on rahvusvahelise
õiguse ja diplomaatilise suhtlemise seisukohalt
ainuvõimalikul ja korrektsel viisil Eesti Vabariigi
Välisministeeriumile saadetud ja viimase poolt 19.06.2000
publitseeritud noodis nr 8-1/4558 selgesõnaliselt öelnud,
et Saksa Umsiedlungs-Treuhand Gesallschaft m.b.H. täitis
temale pandud ülesandeid aastatel 1942-1944 ka okupeeritud
Eestis.
Saksa riigi ja Nõukogude Liidu vahel sõlmitud lepinguid
ümberasumise kinnis ja vallasvara kohta ei ole pärast sõja
lõppu muudetud. astavalt Saksa seadusele on kõik sellised
nõudel lõplikult kustutatud. Õigus esitada nõudmisi
Eestisse mahajäänud vara hüvitamiseks oli kuni aastani 1945
ümberasujatel, järelümberasujatel ja teatud tingimustel ka
Éestisse jäänud nn. riigisakslastel. Varad millised
sakslased Baltimaades ja mujal sõja ja sõjajärgsete
sündmuste tõttu kaotasid, võeti 1952.a. veelkord arvesse
sõjakahjude hüvitamisel vastava seaduse alusel. Kui aga
vara kaotus on hilisemate sündmuse, näiteks vara
tagastamise kaudu kompenseeritud, tuleb varem saadud
hüvitis Saksa riigile tagasi maksta.
Head inimesed. Lugege see tekst läbi ja mõelge!
2006 a. eksisteerival Eesti Vabariigil ei ole siinkohal
mitte mingisugustki kohustust ega õigust hakata maksma
sakslaste ümberasumist korraldanud ja sõda alustanud
Saksamaale mingeid rahvusvahelise õigusega vastuolus
olevaid kontriputsioone, kui ta ei taha enesele
rahvusvahelist skandaali kaela! Ükski teine okupeeritud
olnud Euroopa riik ei ole senini tunnistanud vajadust II
maailmasõja sündmustega seoses end okupeerinud Saksamaale
mitte midagi maksta. Otse vastupidi , meie lähiliitlased
Poola ja Tðehhi on lugenud nende piiridesse jäänud saksa
ümberasujate varad reparatsioonideks II Maailmasõja
kannatuste eest ja Liitlasriikide valitsused ning
rahvusvaheline õigus on seda õigust tunnistanud!
Võib-olla ei viitsi Eesti poliitikud ja otsustajad enesele
liigset vaeva võtta ning ennast rahvusvaheliste
õigusaktidega (näiteks Liitlasriikide suursaadikute
ühisavaldus Prahas seoses)kurssi viia. Lubamatu on teha aga
eestis ise-tarkka klouni nii, et see hakkaks
häirima-ohustama Euroopas pärast II maailmasõda
väljakujunenud tasakaalu ning rahulikku kooseksisteerimist.
Sellise tegevuse (ümberasujate minevikku kuuluvate nõuete
rahuldamisele kuuluvateks lugemine) tagajärjed võiksid olla
Eestile, ning kui see läbi peaks minema, siis tervele
kontinendile juba tõesti ettearvamatud!
treuhand
2006-01-18 22:46:16
Aga kas teada antakse ka et Savisaar on oma poja firma
kaudu ostnud kokku kõik need nn sakslaste nõuded ja
tegelikult loodab teenida ca 300 milli selle eest? Kuna ei
tea, siis pirisetegi siin et ei tohi tagastada. aga Esimees
veel näitab teile fokus...
Linnamees
2006-01-18 23:26:47
See on keskifoobilegi selge, et kahte korda ühte ja sama
asja ei saa. Kui mölliti vabatahtlikult end ümberasujaks,
mindi ära ja saadi vara eest pappi - kuda seda nüüd uuesti
saab?
sekundant
2006-01-19 13:30:57
Noile Vaterlandi läinud sakslastele, olgu nad siis ehtsad
või kadakasaksad, on Saksamaal makstud selle vara eest
mitmel korral , mitme seaduse järgi mitmesuguseid
kompensatsioone ja hüvitisi! Esmalt asetas 1939. aasta
Vaterlandi lahkuvate Sakslaste varaanõue Eesti ja Läti
Riigikassadele vankumapaneva koorma. Ümberasuvate sakslaste
nõuded ühtekokku ületasid kordades abitute balti
vabariikide aastaseid riigieelarveid ja kui Eesti
diplomaatial ei oleks õnnestunud kaubelda välja nõuete
pikaajalist ajastamist oleks see tähendanud Eesti Vabariigi
pankrotti. 1941.a. 10. jaanuaril võttis pool aastat
väldanud läbirääkimiste tulemusena Nõukogude Liit üle need
1939. lepingu järgsed Eesti Vabariigi realiseerimata jäänud
kohustused ja liitis need 1941.a. ümberasujate varadega
ning võlgadega. ja maksis need saksamaale välja.
Kompenseerimine ümberasujatele ja järelümberasujatele
saksamaal toimus kuni sõja lõpuni. Pärast sõja lõppu võeti
Lääne Saksamaal, kuhu enamus ümberasujaid sõja lõpuks oli
rinde eest põgenenud , ümberasunute varad veelkord arvele
ning siis võeti vastu veel mitu seadust
(Lastenausgleichgesetz, Bundesvertriebenengesetz) mille
läbi maksti nn. minemaajamisalalt pärit 31.dets 1937.a.
seisuga saksa rahvusesse kuulunuile, kes asustati
saksamaale ümber Saksa riigi meetmetega, minetatud vara
eest, seaduste alusel tähelepanuväärseid hüvitisi ja
pensioneid.
Tehkeim see kõik enestele ükskord ometi selgeks. Küsigeim
nõu tõsistelt Saksa asjatundjateilt ja te näete, et Eesti
ei ole nüüd küll see kes peaks kellelegi midagi II
maailmasõja eest hüvitiseks maksma ega tagastama. (Vt.
Saksa Liidukantsleri 01.09.2004. vastavasisulist
deklaratsiooni Varssavis)veelgi enam. Ühepoolselt tagastama
või veelkord kinni maksma hakates rikuks ta nii Eesti
enese kui Saksa seadust! Ainult Lastenausgleichgesetzi
alusel mida Eestis püütakse näidata "väikese
sotsiaalabina" "näljasumast päästmiseks" võisid eestist
pärit ümberasujad Saksas saada konkreetselt näiteks :
eluasemeabi, korterisisustushüvitist, baashüvitist,
eripensioni, ning lisaks erinevaid toetusi muude
arendusmeetmete alusel ning eraldi veel ka ühekordseid
toetusi erakorraliste raskuste ületamise fondidest (ainult
viimane üksi vastab tõesti otseselt sotsiaalabi
mõistele).Aga selliseid seadusi kehtestati Saksa veel mitu.
Ja nüüd küsimus,- kui palju on kodumaale jäänud ja sõja
üleelanud eesti kodanikel (eriti sundüürnikel)olnud
võimalik pärast II maailmasõda selliseid hüvitisi,
hoolekannet ja toetusi saada?
okei
2006-01-20 00:54:31
keegi läks Vaterlandi ja keegi ei läinud. Aga kes annab
õiguse võõra mehe kojas elada, nagu kirjutas Ristikivi?
Kommunist on igas Eesti majas võõras elukas, sest tal oli
sõja eel ja järel ju pepu paljas. Kust Rüütlid omale
varanduse said? Savisaar oli päris noor komsomolkus, nüüs
rikas mees. Kust see raha on tuölnud? Kas hea teadlane,
ärimees, või milles asi? Olge, idioodid, ometi vait! Rahvas
saab aru küll, kui te ise ei taha!
okei vä?
2006-01-20 18:27:53
Mitte ei saa aru mida sa OKEI siis siin nüüd öelda tahtsid?
Rahvas saab aru küll, kui te ise ei taha!-aga kas sa ise ka
aru sid vä?
Jaan Sotter
2006-01-24 13:45:11
Kõnealuse vara tagastamine tekitaks juurde veel paarsada
sundüürnikku ja on kena, et seda üritatatakse vältida. Kuid
kes tõstataks Riigikogus nende mitmekümne tuhande
sundüürniku küsimuse, kes langesid sellesse seisusesse juba
10 aasta eest? Lõplikult on mure murtud ju vaid nendel
paaril tuhandel, kes said erastatava asenduskorteri või nn.
sundüürniku EVP-laenu. Munitsipaal-üürikorter on ju vaid
ajutine lahendus ja paljudel pole veel sedagi. Igaüks, kes
sai erastada EVP-dega mingit vara on sundüürnikele võlgu,
sest riigivara omanikeks olid kõik kodanikud. Riigikogu
liikmetest on enamus midagi erastanud. Kas nei on moraalset
õigust sundüürnike küsimus Riigikogus maha vaikida?
kaaluja
2006-02-06 04:31:45
Kõigepealt vabandan, et ei esine oma nimega.
Eesti Vabariigi Riigikohtu täiskogu otsusest kummalise
ajalookäsituse (et mitte öelda lapsuse) esiletoomine ei ole
just meeldivamate ülesannete killast, arvestades minu
sooviga sellel maal rahulikult edasi elada.
.
Palun tuletage meelde, millal algas II maailmasõda?
Ülemaailmselt tunnustatud tõdemuse järgi 1. septembril
1939.
Vt. nt. Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II#A_debated_starting
_date
Veidi allapoole, sõnani 'Chronology'ja 'A debated
starting date' kerides näete ka teisi daatumeid, mida on
pakutud II maailmasõja alguseks: Praha vallutamine märtsis
1939, Jaapani invasioon Hiinasse 1937, kuid keegi ei ole
(peale meie auväärse Riigikohtu) asetanud seda kuupäeva
HILISEMAKS 1. septembrist 1939.
.
ASJA JUURDE:
ORAS § 7 lõiget 3 käsitleva 28.10.2002 otsuse tekst on
Riigikohtu kodulehel olemas:
http://www.nc.ee/klr/lahendid/tekst/222463002.html
ingliskeelsena:
http://www.nc.ee/english/const/2002/3-4-1-5-2002i.htm
Palun vaadake punkti 18.
Seal on öeldud:
"Teadaolevalt on Saksa Riik enne II maailmasõda sõlminud
Eestist Saksamaale ümberasumiseks lepinguid 1939. aastal ja
1941. aastal."
Inglise keeles:"As it is known, before World War II the
German state entered into agreements concerning
resettlement from Estonia to Germany in 1939 and 1941."
Punktist 19 selgub: "Saksa Riik ja Eesti Vabariik sõlmisid
15. oktoobril 1939 "Protokolli Eestis asuva saksa
rahvusgrupi Saksa Riiki ümberasumise kohta"".
.
Seega nii kõnesolev leping Eesti Vabariigi ja Saksa Riigi
kui ka Nõukogude Liidu ja Saksa Riigi vahel sõlmiti PEALE
Teise Maailmasõja algust!
(minu naiivse arvamuse kohaselt).
.
Eesti Vabariigi Riigikohus aga on sätestanud teisiti!
Kas tuleks, lähtudes kõrgeima kohtu otsusest, kõik
ajalooõpikud parandada, ajaloolastel oma diplomid
Ülikoolile tagastada, et korduseksam sooritada?
.
Tegelikult, ilma naljata, on sellel lapsusel asja käsitelus
oluline roll: kõiki inimesi, kes sõjaoludes Saksamaale
põgenesid, tuleks käsitleda sõjapõgenikena. Vara
mahajätmine sõjapõgenike poolt repressioonide kartuses ei
ole tavaline tsiviiltehing või -otsus.
1939. aasta põgenikel oli võrreldes 1941. aasta põgenikega
ka see vahe, et esimesed lahkusid enamasti Warthegausse
(poolakatelt ära võetud) paremate ja suuremate maade
saamise lootuses, teised seevastu jäid esialgu Eestile
lojaalseks. Näinud aga oma silmaga punavõimu kuritegusid,
oli NSVLiidu-Saksamaa lepingu alusel lahkumine neile
ainsaks legaalseks päästerõngaks, mis võimaldas punaste
eest pageda.
.
Seega, eesti rahvas, mõelge veelkord, mida teete.
Kui kohus ei suuda mõista ajaloolisi olukordi, mõistkem
siis vähemalt meie.
Ehk jõuab pärale ka Riigikogus, kuigi lootusi selleks on
kesiselt.
Miks?
Sellepärast, et sundüürnike probleemid tulenevad mitte
järelümberasujate (õieti sõjapõgenike) õigustest vaid
petetud lootusest erastada oma korter, laiemalt Riigikogu
veast ja hiljem otsustamatusest omandireformiseaduse osas.
Aga kes enne on näinud, et oma viga tunnistatakse?
Lootus sureb viimasena...
Ometi, päikest!
|