Tänud tõe avaldamise eest, Ants.
Troll maaligi lausa paanikas, ei suuda ullike midagi tarka öelda nagu tavaliselt.
Mooseslastega õnneks on kööga, tõmblevad veidi ja asi mutt.

to Ants 2016-08-11 11:26:47

maali maalt 2016-08-11 12:10:55 räägib õigust: nood Savisaare sõprade ja võitluskaaslastena ülesloetud tegelased osutusid niisugusteks, kes olid põhiliselt väljas omaenda huvide (nii aineliste kui ka poliitiliste) nimel. Kui selgus, et Savisaare võimalused olla nende jaoks kasulik on ammendunud ja kasulikum on hakata teistele külje alla ujuma, on nad n-ö poolt vahetanud ja asunudki Savisaart tõrvama ja põhjama. Savisaarel on olnud ja on üks suur viga: ta onka ebausaldusväärsete suhtes liiga usaldav ja andestav; isegi siis, kui peaks olema selge, kellega tegelikult on tegemist, püüab ta näha halbades inimestes siiski ka häid külgi. Ja saabki nuheldud... Kuradi kurb!

Aga kas sina maali ise ei levita siin kõikvõimalikke vanamuttide kõlakaid? Kasvõi näiteks sedagi et Värska sanatooriumite saunanaiste sõnutsi (see oli su allikas) olla kogu sealne ümbruskond vene maffioosode poolt üles ostetud?

vaagija 2016-08-10 17:05:41
Teine lausepool on selline
Eestis oligi nii, et tahtsime taasiseseisvumiseni jõuda kahel erineval meetodil : rahvarindelased liikusid edasi samm-sammult nagu keelatu-lubatu piiril balansseerides ja saavutasid edu, seda ka sellepärast, et meie pragmaatilisi poliitikuid võeti jutule ka naabrite Gorbatšovi ja Jeltsini ringkondades, kes ka ise liikusid Venemaa iseseisvumise väljakuulutamise suunas . Eesti Komitee ja Kongress valisid aga radikaasema tee, nagu nad käisid Lauluväljakul kolmandiku eesti rahva silme all välja loosungi, et nõuame vabadust ja kohe...(?) Ja seda olukorras, kui ümberringi luuras veel KGB ja impeeriumi väed olid veel meil riigis sees... sellise loosungiga ei võetudki ka ERSP-lasi Kremlis jutule.
Ja esimene
Nõustun igati oPossumi õelduga, Rein ajab vaid kiusu. Rein ei taipa või ei taha taibata, et siin kommentaariumis toimiub erinevate arvamuste vestlusring, vaidlusring või väitlusring (kui pahatahtlikud sõimlejad välja arvata) ja mitte ei ole siin mingi statistika büroo, kust väljastatakse vaid allkirja ja pitsatiga viseeritud fakte. Kui siinses vabas vormis vaidlustel keegi 25 aasta kauguseid sündmusi enam nii hästi ei mäleta, mis on ka täiesti loomulik, siis oponendid on nii lahked ja juhivad sellele tsiviliseeritult tähelepanu, mille kohta on osalistel alati võimalik vajadusel ka vabandada, aga nagu õeldakse, pidavat vaidlustest teinekord ka tõde selguma.

Ühesõnaga sa esimeses lausepooles ütled ära, et see mis sa iseseisvumise kohta kirjutama hakkad on jama, kuna sa ei mäleta 25 aasta taguseid sündmusi niikuinii, see sai ju selle Rüütli 25+5 ga ära tõestatud.

To 12:25:55. Kirjutage mu toimikusse (6 aastat tagasi käisin Värskas), et saunas ma seal ei käinud, ei tea, kas seal saunasid üldse oli. Ma käisin seal massaažis 3 erineva massööri juures ja kõik nad rääkisid ühte ja sama juttu.
Rein Taagepera kirjutas ühe artikli, kus ta võrdles mõlemaid rahvaliikumisi, nii RR kui ka EK.
Euroopa riigid ja USA kinnitasid, et nad käsitavad rahva poolt vabalt valitud Baltimaade Ülemnõukogusid seaduslike rahvaesindajatena, kellega arendatakse koostööd ja ametlikke kontakte.
EK ja ERSP elasid kõige kiuste enda loodud teoreetilises maailmas, millel oli tegeliku maailmaga ja eluga vähe pistmist. Hain Rebas Rootsist kirjutas, et EK on end oma tobedate teooriatega põhja lasknud, kuna neil lihtsalt puuduvad ajud.
R.Taagepera kirjutas -EK ja ERSP seisukohalt ei tohi Eesti iseseisvuse saavutamiseks mitte midagi enne teha, kui iseseisvus on saavutatud.
Täiesti mõistetamatu oli Eesti Kongressil EK meeste poolt tehtav ettepanek soov tuua Eestisse ülemineku ajaks rahvusvahelised relvajõud. Maailma suurima tuumariigi territooriumile poleks julgenud isegi ÜRO saata mingeid vägesid. See oleks olnud Eestile lõpp. See näitab veelkord, kui lühinägelikud olid EK juhid ja mitte eriti selge mõistusega.
Moskva ja Lääs suhtlesid ainult riigivõimu organitega. Moskva ei rääkinud ka RR, vaid ainult Ülemnõukoguga.

Härra Ants! Kirjutad: „Kuid Eesti riigi reetmist ja püüet uuesti taastada Venemaa okupatsioon Eestis seda ei saa andestada mitte kellekile...“
Mõistan sind selle koha pealt, et oled isiklikult Savisaare peale solvunud, kuid kuidas eelmist lauset mõista, kui isikliku solvumise muudad ja laiendad kogu ühiskonda haaravaks süüdistuseks? Palun selgita ka lugejaile, millal, kus ja millega ta Eesti riigi reetis ja tahab taastada Venemaa okupatsiooni Eestis?!? Kas oled kuulnud Siiri Oviiri ütlust Savisaare kohta umbes nii, et kui Savisaar tõesti tahtnuks Eestit Putinile maha müüa, siis miks ta seda juba tookord intrite mässu aegu ei teinud Lõssenkoga käsi kokku lüües Toompeal?

Rein, ei oleks uskunud, et nii mööda oskad rääkida – kus olen rääkinud, et kõike olen 25 aastaga unustanud?!? Kurb lugu Reinuga.

Huvitav mälu on siis Sul vaagija, kõike ei unusta, vaid teed seda valikuliselt? Kui tahad meelde tuletada, siis loe näiteks Laari raamatuid. Tal on seal kõik korralikult allikatele viidatud ja ühtegi korda ei kasuta ta sõnapaare vist, ilmselt oli nii, täpselt ei mäleta aga eesti meedia kirjutas umbes nii, jne. Miskipärast kahtlen, et sulle see tõde seal meeldib, kuna tuleb välja millised need punapartei,,kangelastest" iseseisvuse toojad tegelikult olid.

vaagija mäletab seda, et nõuka ajal oli varastamine in, aga seda enam ei mäleta, et ise inimeste tagant bussisõidu raha virutas. Eks suuremal osal mooseslastel ole samasugune valikuline mälu - joonduvad batja järgi.

Tõnu ja poisid, palju õnne – pronks on käes!!

Hästi vastan küsimusele kus ja millal on selgelt näha kelle poolt on Savisaar . Läheme ajaloos tagasi "pronksöö" mässu juurde -minul on kodus videolint kus peal kuidas vene noorukid tookord lõhuvad, rüüstavad ,varastavad kauplustest karjudes -- " Vsjo Naše " Midagi sellist polnud varem Eestis kunagi juhtunud ka politsei oli esialgu šokis ega tegutsenud õieti, kuid juba järgmine päev tuhanded tublid eesti mehed kirjutasid avaldused Abipolitseinikeks hakata ( ka minu poeg)l Vene šovietide meelehärmiks kord linnas taastati . Tallinna linnapea oli Edgar Savisaar kelle esimeseks mures peaks olema temale usaldatud linnas korra taastamine , andis temale otse alluvale linnapolitseile MUPO-le käsu MITTE SEKKUDA. See pidavat olema ainult Eesti riigipolitsei asi . Kuid kord linnas on ikka Linnapea esmane mure . Lisaks kõigele oli see salajane öine kohtumine Savisaare ja Venemaa duumasaadiku vahel Ain Seppiku korteris . Kuidas veel usaldada sellist linnapead kes lausa soosib venelastest huligaane-pätte . Pronks Aljoša viimine kalmistule oli aga väga õige tegu Antsipi poolt---seda toetas kogu eesti rahvas . Milline riik hoiab oma südalinnas okupandi mälestuskuju -- pealegi toimusid seal alati 9 mail eestlasi mõnitavad venemeelsete kokkutulekud . Kas on siin keegi kes julgeb õigeks pidada Tallinna linnapea Savisaare käitumist. Keegi ei tea äkki oodati ,et sekkuks eesti Kaitseliit ja sõjavägi korra loomisse siis Venemaal oleks õigustus tuua Tallinna oma sõdurid siin elavate vene rahvusest inimeste kaitseks --- kellede elu on "ohtu sattunud"

on see, et mainitud monument püstitati Tõnismäele Eesti Laskurkorpuse auks ja mälestuseks. See, et memoriaali hakati aastate jooksul kasutama ka muudel eesmärkidel, on algatajate mõtte ajakohaste edasiarenduste tulemus.

Vahest tundub, et kõik need Reinud ja Antsud olid 80-ndate lõpus kuskil metsas kännu otsas, või äkki oma vahkvihas iseseisvumise vastu intrite poolel. Mäletan, kuidas Lõsseno, Lebedev ja Kogan ütlesid, et kõige rohkem nad vihkasid Savisaart, sest tema lammutas NSVLiidu.
25-26augustil 1991a. toimus ERSP suurkongress. Kongressil oli juttu ka sellest, et ERSP oleks hoopis pidanud taasiseseisvumise välja kuulutama, mitte Savisaar. Allan Lahi nõudis koheselt Savisaare tapmist.
21.juulil 1991a. EK nõupidamisel ERSP-lane Paalandi leidis, et Eestis on hetkel puudu ravimitest ja nüüd oleks parim aeg esitada Savisaarele, kui valitsuse juhile süüdistuse massimõrvas. Juba nendest seikadest näeme, kui madala IQ mehed seal EK ja ERSP olid.

Väga huvitav kommentaar maalilt. Tõesti huvitav, ilma igasuguse irooniata. Paraku jään sinuga eriarvamusele. Kas asi on nüüd juba jõudnud selleni, et Savisaar lammutas NSVL-i ka? Kui see on tõsi, siis ta oli ju oma riigi reetur, keksis ju ta 88. aastal veel, et on tõeline kommunist ja NSVL-i lojalist. Ometi teeb see ,, reetur" hetkel koostööd Venemaa ja kgb järglase fsb-ga. Midagi on nagu valesti ju.

Selle Eesti poliitikaga on üldse huvitav lugu. KE ninamees Savisaar küsis Jakuninilt raha aga sotside ninamehe isa on jällegi Läti õiguskaitseorganite huviorbiidis sellega et ta olevat andnud altkäemaksu sellesama Jakunini venna väimehele. Mis paganama ringmängu siin mängitakse ja üleüldse: mis toimub?

Ega ma arvan, et ükski siin kommentaariumis ei tea mis toimub päriselt Eesti või maailmapoliitikas. Erandiks tundub ainult veendunud Savisaarlased, nemad näevad kõike mustvalgelt, üks on hea ja teine halb. Väga lihtne maailmaseletus, minu arvates näitab see suht madalat haridus ja silmaringi taset, aga see on minu arvamus ainult, täpselt ei tea. Usuhulle on uuritud piisavalt, aga fanatism on siiani suhteliselt tundmatu suurus psühholoogias.

Millegipärast meie maa-Maalid ja teised Püha Batja kummardajad jätavad vastamata minu küsimusele --- Kas Tallinna linnapea kes keelab ainult temale alluva linnapolitsei MUPO-t sekkumast linna rüüstamisse pättide poolt väärib olla veel Tallinna linnapea ametikohal ? Ja eestlasi vähe huvitab mida mõtles skulptor luues Vene okupandi vormis pronkssõdurit . Eestlased mõistsid Eesti Korpuse meeste traagikat--- kes olid SUNNITUD võitlema oma Kodumaa Eesti vastu ja siin midagi kiiduväärset selles polnud Kus on kirjas ,et see pronksokupant on eestlane ? Vale see on okupant Aljoša Sellised okupandi pronkskujud kõikjal teistes riikides hävitati , Eestis aga viidu viisakalt kalmistule . Minge ja leinake nüüd ümber Aljoša---- kuid see pole nii huvitav kui oli mõnitada eestlasi südalinnas- vehkides seal okupantide punaste lippudega ja sõimates fašistideks sealt mööduvaid eestlasi . Miks Sina maa-Maali seda ei mäleta ?

Väga tore saaks olema, kui edikdeni puhul vanapaks puuri pandaks. Kahjuks meie kohtusüsteem ei võimalda sellist asja...

Ma vastan Sulle Ants. Kuigi nii rumala ga ei tahaks. Savisaar ei sekkunud, see oli ka õige. Muide,seal oli ka palju eestlasi, selle oled teadlikult unustanud. Ma ei mäleta, oli seal tollel ajal Mupo v mitte, aga see oleks olnud õli tulle ajamine ja seda Ansip ootaski. Antsip viis öösel salaja "Aljoša" minema, kuigi Savisaar oli eelnevalt juba venelastega rääkinud selle monumendi teisaldamisest. Sa tahad näha seda, mis on Sulle kasulik, mitte tõde,siis pistad kisama, et teised on rumalad. Muide, miks Sa ei vastanud maali küsimusele RR juhatuses olemisest ja muust?
Hale eneseupitaja oled ja ei vähem.

To Kiin. See, et Savisaar Jakuninilt sularaha küsis, on jälle suure sõbra Boroditši jutt. Mehel oli taas oma äriga probleemid, nagu ka Sepikul. Kahjuks meie KAPO-l on välakujunenud skeem, kuidas Savisaar hävitada. Ikka see ähvardus, et kui te Savisaare vastu tunnistate kasvõi valet, siis jäävad te ärid ja ka te ise ellu. Nii nagu rääkis Toobal Kanal 2. Boroditšil millegipärast hakkas kiire Keskerakonnast lahkumisega ja Reformierakonda minekuga. Miks ikka Savisaarele mingit kohtu keissi pähe ei määritud. Muide Savisaar on ju olnud siseminister ja tal olid omal ajal head suhted KAPO-ga. Järelikult lihtsalt täideti kellegi tellimust, nagu praegugi.
Aga Ants tahab hirmsasti Aljošast kuulda. Ma olin parasjagu Hispaanias, kui tütar mulle helistas, mis situatsioon on linnas. Ma veel imestasin, sest paar nädalat enne seda oli linnapea juures erakondade esindajad, vene parteid, kirikutegelased ja lepiti kokku, et Aljoša viiakse kalmistule peale 9. maid. Need teated ilmusid ka kõikides meedia väljaannetes. Siis sõitis Ansip USA-sse ja kui ta sealt saabus, olles saanud sealt häid näpunäiteid, kuidas ühest kommunistist kõrgfunktsionääri imidž muuta rahvuslikuks. Ansipil hakkas äkki hirmus kiire kuju teisaldamisega. Muide, soovitan tutvuda mujal maailmas toimunud rahvaste rahutustega, siis on nad kõik väga sarnased. Esmalt lastakse segamini peksta võrdlemisi palju kauplusi ja aknaid, kuigi organid on kuskil lähedal, aga millegipärast nad ei tule. Kuulsin ühelt lähedaselt tuttavalt, et neil olevat keelatud olnud reageerida kohe.
Muide sellega taheti linnapeale jälle ära teha, sest linn pidi kõik ära koristama ja kiiresti. Ja muidugi ka teiesugused hauguvad juba 10 aastat, sest muud pole ju rääkida. Ansip lubas küll, et valitsus maksab kõik kinni, aga tühi jutt oli. Kinni võeti nimelt valed inimesed, kes esitasid kaebuse ka Euroopa Inimõiguste kohtusse, kus nad kõik õigeks mõisteti ja meie oma taskust neile valuraha maksime.