Slava(!) Eestis pole tegelikult mingit russofoobiat ja president on meil nagu Rootsis kuningas kellest tglt midagi ei sõltu. Meie suhted Venega oleks juba ammu head aga see pole kasulik nende võimuritele,meie pool võib kasvõi tiritammi teha aga midagi ei muutuks.Muutuma peab kogu ühiskondlik süsteem Venemaal, siis saab loota suhete normaliseerumist naabritega.Kõige rohkem kannatavad kohalikud venelased kes oma ajudes on veel Venemaaga seotud ja ei mõista,et Venemaa on neid ammu hüljanud ja kasutab neid nagu hüpiknukke.Veidemannid,Ruutsood jt sarnased tegelased ainult süvendavad lõhet kahe kogukonna vahel.

Mina küll ei näe Presidendi üteluses, soovides väikerahvastele iseseisvust, midagi katki. Ka neil peab eluõigus olema. Ainult laiutav Venemaa peab endale ainuõiguse teiste üle valitsemiseks!

Et saaks pidada dialoogi, siis eeldaks, et on mingi ühtne keel, milles seda läbi viia. Kuna elame EV-s ja riigikeel on eesti keel, siis eeldaks, et suhtluskeeleks võiks ollagi eesti keel. Teine osapool raiub järjekindlalt, et selleks peaks olema vene keel. Mis dialoogist see oinas siin unistab?
Et pidada dialoogi, on vaja kahte osapoolt. Ma ei näe mitte kuskil mingit vene ühiskondlikut või poliitilist organisatsiooni, mis oleks dialoogiks suuteline? Küsiks siis kellega seda dialoogi läbi viia - dozoorlastega? Konstitutsiooniparteiga? Vene teatriga? Vene kultuurikeskusega? Kui ühes laua otsas on Klenski ja teises ... vahet pole. On siis mingit dialoogi lootust?
Miks "nõuka" tähendab venelast - millega see siis seostuma peaks, sealtkandist see ju pärit on. venelased võiksid isa ka midagi teha, et sellest aunimetusest distantseeruda!
Järjekordne näide ignorantsusest Venemaa suunas. Mis vahet seal on, mida Eesti teeb, headest suhetset pole huvitatud Venemaa, kuna esitab Eestile täiesti absurdseid riigi siseasjadesse sekkuvaid nõudmisi. Saab selline käitumine siis olla heade suhete garantii. Eestil pole mõtet ju nõudmistele järele anda, sest keegi ei tea, mis lumepall siis veerema läheb. Kunagi ei tea, millele veel järele andma peaks.
Kokkuvõttes - kui selline isend nagu Lossenkov esindabki tüüpilist Eesti venelast - mida minul temaga "dialogiseerida" on - me elame erinevates maailmades ja parem, kui ma tema mõttevälgatusi liiga palju ei kuule. Meie eestlastest "nõukogude inimesed" levitavad neid ju KN vahendusel küllalt. Mulle sellest piisab!

Imelik , väikrahvuste -hõimude suur iseseisvuse nõudleja T.H. Ilves ei nõua USAs iseseisvat Navahode Vabariiki või Cherokee Vabariiki . Hoiab suud kinni ja taunib Baskimaa või Korsika iseseisvust .Järelekult on ikka oma ookeanitaguse peremehe teenistuses ja ega toitja kätt ei hammustata . Silmakirjalikkus ja pugemine leivaisa eest . Võin nimetada veel siin kümmekond Lääne -Euroopa rahvust kellel puudub kodus tõeline otsustusõigus .Tehke enne koduses Euroliidus rahvuste enesemääramine korda ja siis võtke Vene ette !

Ilves nüüd küll pole päevagi nõuka-ajal elanud.
Läti ja Soomega on meil suhted head nagu alati, nii et siingi autor eksib.
Gruusia osa tolles sõjas pole tõesti päris nii nagu meil kirjutati. Kuid ka Venemaa roll pole nõnda kena kui autor tahaks uskuda.
Miskipärast häbeneb Venemaa tunnistada, et alustas ründevägede sisseviimist kaks päeva enne. Et juulis toodi Kaug Idast ründeüksusi Kaukaasiasse ja ohvitserid olid kindlad, et varsti rünnatakse Gruusiat, polnud ka eriline saladus.
Aga dialoogi tõesti pole. Küllap on see kombinatsioon paljude nõuka-aegsest võimul olemise ettekujutusest, isiklikest omadustest ja parteibroilerite esilekerkimisest.
Kahjuks on kogu maailmas toimumas pööre tagasi. Isegi Põhjamaades ei saa igal teemal diskuteerida. Piisab, kui keegi multikulti apostel kuulutab teema poliitiliselt ebakorrektseks. Ja ongi nagu vanasti nõuka-ajal. Kõik näevad, kõik teavad, aga tunnistada ei tohi. Põhjuste üle arutamisest rääkimata.

Mõnevõrra arusaamatu on see, miks kohalikud nn muukeelsed niiväga kardavad assimileerumist. Suuremale osale oleks see ju kõige loogilisem lahendus. Märgatav osa sellest seltskonnast ei kvalifitseeru isegi identiteedilt venelaseks. Nad olid ja on jätkuvalt Nõukogude kodanikud, isegi vaatamata sellele, et nimetatud üksus pole varsti enam juba 20 aastat. Nad on Nõukogude aja produktid, kes sattusid siia kas sõjaväelastena (või perekonnaliikmetena), parema elu otsinguil jms suunatud koloniseerimise teel. Assimileerumine aitaks neil vähemalt mingi kindlama jalgealuse saavutada ja seostab neid vähemalt mingi konkreetse territooriumiga, mitte N. Liiduga. Küll paari-kolme põlvkonnaga saavutatakse ka identiteet. Praeguse seisuga ongi meil tuhandeid tegelasi, kes oma identiteedi suudavad seostada vaid abstraktse Suure Isamaasõjaga, kuna midagi muud neil pole. See pole just kõige parem jalgealune.

nn muukeelsed karta oma rahvuse minetust, suuremasse rahvamassi äraassimileerimist? Eestlased püüdsid ju võõrsile sattudes vältida assimileerumist, hoida omakeelset kultuuri ja anda lastele võimalust mööda (nüüd selgub, et enamasti kahjuks tulutult!) mingilgi määral emakeelset haridust. Miks ei taheta ega suudeta Eestis teisi rahvaid vastu võtta ja kohelda sama mõõduga nagu eestlasi võõrsil on vastu võetud ja koheldud? Miks ei jätku meil teiste jaoks samasugust mõistmist ja abistamist nagu ise oleme saanud kogeda? Kui pikka aega peab meie viha ja kättemaksuhimu teiste, meie käekäigus saatuslikku rolli etendanud rahvaste suhtes kestma? Samas lõnksutamine näiteks rootslaste kui kunagiste, Uusikaupunki rahulepingu eelsete okupeerijate suhtes oma põlvi üsna püüdlikult. Vaenu ja vimma avaldumist kunagiste väidetavate või tegelike pahategude eest (olgu või lätlaste suhtes - unustamatud piiritülid!) võib ajaloolises plaanis ehk mõistagi, kuid selge on see, et igavesti ei saa kunagi ammu juhtunu eest kättemaksu ihaldamine ja kättemaksmisvõimaluste puudumuse tõttu salajane vihapidamine ikkagi kesta. Kas Teine maailmasõda ei tohi tõepoolest lõppeda enne Kolmanda maailmasõja puhkemist? Ehk oleks vaja lõppude lõpuks aidata siinsetel venelastel kiiremini ja kõigile Eestis elavate rahvastele kasulikult vabaneda sellisest identiteedist, mis baseerub vaid Teise maailmasõja sellel osal, mida nad nimetavad Suureks Isamaasõjaks?

teha näiteks Narvast mitte lihtsalt Eesti linn (s.t linn, mis kuulub Eesti Vabariiki), vaid kogunisti eesti linn (s.t eestilik, valdavalt eestikeelne), kui selles Euroopa Liidu piirilinnas elab 36 riigi kodanikke?

Selle aasta 1. jaanuari seisuga elab Narvas36 riigi kodanikke, ligi pooltel linlastel on taskus Eesti pass. Narvas elab selle aasta 1. jaanuari seisuga 65 900 inimest, kellest 30 000 ehk 45,5 protsenti on Eesti kodanikud, rääkis Narvskaja Gazetale Narva linnasekretär Ants Liimets. Võrreldes eelmise aastaga on Eesti passi omanike arv vähenenud 40 inimese võrra. Pea iga kolmas narvalane on Venemaa kodanik, kuid eelmise aastaga võrreldes on neid vähemaks jäänud. Praegu elab piirilinnas 23 300 Vene passi omanikku, eelmisel aastal oli neid ligi tuhatkond enam. Kokku elab Narvas 36 eri riigi kodanikke ning ligal kümnendal ehk ligi 12 000 pole ühegi riigi kodakondsust ehk nad on nö hallipassimehed. Piirilinnas elab 65 eri rahvuse esindajaid ning kõige arvukam rahvusgrupp on venelased, keda on 80 protsenti linna elanikest. Eestlasi on linnaelanike seas 2600 ehk ligi 4 protsenti.

To Miks ei tohi: Võrdlus sõjapõgenikest eestlaste ja II maailmasõja järel Eestisse ümberasunud/asustatud nõukogude inimestega on juba demagoogia valdkonda kuuluv lähenemine. Asjaolud on ikka tunduvalt erinevad. Oluline vahe on näiteks see, et läände põgenenutel erilist tagasiteed polnud, nad olid ju põgenikud - praegused muulastest kolonistid pole ju mingid põgenikud ja neid ei hoia keegi kinni, st mingit ohtu neil oma päritolumaale tagasipöördumisel pole. Eestlased võeti küll läänes vastu (kuigi ega neid keegi eriti seal näha ka ei tahtnud) kuid see oli ka kõik. Uues keskkonnas pidid nad ise hakkama saama. Kui olid eesti koolid, siis ei olnud need asukohamaa haridussüsteemi osa, kooltunnistus tuli lunastada ikka mingis muus keeles. Omakeelse kultuuri säilitamine pole ka Eestis mingi eriline kunsttükk kultuurautonoomia raames (võrdle nt saksa ja juudi kultuurautonoomiaga EW ajal), kuid kultuurist paistab väheseks jääma on vaja ka venekeelset "poliitautonoomiat". Viga on inimeste endi peas - kunagi saadeti nad siia "sotsialismi, kultuuri ja kirjaoskust" tooma, praeguseks on nad kaotanud oma eelisseisundi ja peavad uutes oludes ise hakkama saama ja on näha, et see on valuline protsess, kes ikka tahaks oma privileegidest loobuda. Kui kunagi tuli eestlastel riigivõimuga suhtlemiseks ära õppida vene keel, siis praegu on vastupidi, kuidas teistmoodi see olla saakski? Kuid pähe see paraku tuhandetele kolonistidele ei mahu. Nad pole ei eestimaalased ega venemaalased, vaid kõlguvad kuskil vahepeal reliktina N. Liidu ajast, st nad ei taha minna Venemaale, kuid neile ei meeldi elada ka Eesti Vabariigis. Kui ehk erusõjaväelased ja nende pereliikmed välja jätta (kuigi pensionile jäädes ei keelanud ka keegi neil minna oma VNFSV vms kolkakülla kust nad pärinesid) pole Eestisse küll kedagi vägivaldselt saadetud, küll on nad samasugused kuritegeliku riigivõimu mängukannid olnud, kui nende siiatulekut soositi. Mina nimetaks seda eestlaste suhtes genotsiidiks, kuna tegemist polnud loomuliku sisserändega. Miks nad sellist inimvaenuliku riigivõimu taga nutavad mina aru ei saa. On see tõesti rahvuslik eripära, et on karjuv hädavajadus selle järgi, et riigivõim sul poriste kirsadega seljas trambiks?
Seetõttu ma arvangi, et ainukene loogiline lahendus oleks assimilieeriumine, kuna neil pole identiteeti, mida kaotada. Võimetust ära õppida eesti keel Suure Isamaasõja soustis, ei saa pidada küll ühegi rahva identiteedi aluseks. Rahustuseks assimileerumisvastastele, siis läände põgenenud eestlaste kohta võib öelda, et eestlase identiteedi säilitas ehk heal juhul esimene põlvkond läänes sündinutest, siis algas juba segunemine ehk assimileerumine (segaabielud, keelekeskkond jms). Traagiline, kuid asjade loogiline käik.

glavlitil on õigus, arusaamine on kinni ajudes.
Võrdlus tänaste venelaste ja 44 aasta eestlaste võõral maal olemise vahel polegi nii erinev kui glavilt püüab meile selgeks teha.

Praavo!Suurepärane artikkel. Ainult avatud ja laia silmaringiga inimene märkab neid tendentse ja suudab üldistada meie ühiskonnas toimuvat. Suurem osa meist sipleb siin konnatiigis ja lööb enda ümber vahtu saamata üldse aru, mis toimub. Oleme liiga kitsarinnalised ja pimedat viha täis. Saagem ometi nägijaks. Kui paljud sotsioloogid on kutsunud üles vaatama tulevikku ja tegema lõpparved minevikuga. Aga noh, meie jaoks on nad kõik kollaborantidest kommunistid. Õige eestlane peab juba emapiimaga hakkama vihkama kõike venega seotut. Saagem eurooplaseks ja taastagem end Euroopas kultuurrahvana. Eurooplane on muuseas eeskätt tolerantne, viisakas ja sõbralik nagu iga kultuurne inimene. Kui me oleme tolerantsed, sallivad ja sõbralikud, siis tahetakse saada osaks selle riigi kodanikkonnast, meil oleks rahulik ja turvaline keskkond. Meil poleks tööjõu ja keeleprobleeme.

Tubli Tiina! Meeldiv teada, et netikommijate hulgas leidub normaalseid inimesi! Paraku leidub meil tohutult palju kitsarinnalisi ja pumedat viha täis "tarkpäid". Aga küll kunagi nende poolt kultiveeritav viha nende endi vastu pöördub ja mida varem see juhtub, seda parem!

Aga miks põgeneti II MS järel läände? Iga inimsaatus on erinev, aga siiski... Ei saa jätta mainimata, et osa inimesi põgenes seepärast, et kartis punaste tulekul vastutust enda sigaduste ja koostöö pärast natsidega. Ja palun mind mõista: ma ei tegele siin mingi vene propagandaga - ühel mu läände põgenenud sugulasel oli selline patt hingel.

TO- glavlitile- Kui Sa ei ole kuulnud vene okupantide metsikuist kuritegudest ja küüditamisest Siberi 1940 aastal ---loe läbi "Eesti rahva kannatuste aasta " Ja kui oli tookord 1944 aasta sügisel selge ,et punased mõrtsukad uuesti Eesti okupeerivad püüdsid kõik kellel võimalik põgeneda selliste okupantide eest nagu katku eest. Kahjuks ei jätkunud laevu ja paate.kuid kusagil 80.000-de ringis peamiselt naised -lapsed õnnestus pääseda. Mis koostööd tegid Sinu arvates saksa okupantidega need naised-lapsed.?? Ja kui oleks Eestil Rootsiga maismapiir ja Rootsi vastu võtnud , palju veel siis oleks põgenenud ei oska keegi arvata. Nii et loe midagi lähisajaloost enne kui siin rumalusi kirjutad.

to SP;
//Veidemannid,Ruutsood jt sarnased tegelased ainult süvendavad lõhet kahe kogukonna vahel//
Eestlased ei ole kogukond. Eestlased on Eesti põhirahvus.

Kuna eestlased ei ole kogukond, vaid Eesti Vabariigi põhirahvus, paneb see neile suuremad kohustused, kui suudab kanda üks väikerahvas, keda tema justkui omad tegelinskid seesmiselt lõhestavad-killustavad. Praeguses olukorras oleks hädavajalik saavutada suuremat rahvuslikku ühtsust, kuid paraku tegelevad mõned "eriti eestilised" jõud just vastupidisega - eestlaste endi vahele lõhede tekitamisega.

See,et ühel su sugulasel oli süü,ei pane läände põgenenuid su sugulasega ühte patta.
Kes siis põgenesid läände.Need, kes olid õpetajad ja nende pereliikmed,kirikuõpetajad ja nende pereliikmed,sõjaväelaste perekonnaliikmed,politseinike pereliikmed,arstid ja nende pereliikmed,riigiametnikud ja nende pereliikmed.Pereliikmed ja sugulased ,ükskõik kui kauged sugulased.ühe sõnaga need,kes olid haritud inimesed ,targad inimesed,arenenud inimesed.Ja kes neist ei põgenenud,said koha loomavagunis Siberisse reisimiseks vene sõduri püssi all.
Sa to glavlit võiksid lugeda ajalugu ja ilukirjandust,mis nendel teemadel räägib.Siis saaksid teada, kes põgenesid läände ja kes saadeti loomavagunis Siberisse.
Meie "vabastajatel",kes ise olid vähe arenenud püssikandjad ja nende järel saabuvad tuhandete massid,oli vaja,et hakkavad elama väheharitud hirmunud rahva seas ja hakkavad nende üle valitysema, õpetavad neile kirjaoskust ja kelle üle hakkavad valitsema oma kõrge kultuursuse ja ülirahva tarkusega.
Aga võta näpust.

Täiesti mõtetu soovitus kuna see nn to to glavlit ei oka ju ei lugeda ega kirjutada vaid ta korrutab ikka ja veel neisamu vene ajal komsomoli koosolekutel leierdatud "ajalootõdesid". Mis läheb ühele tõsimeelsele parteisõdurile korda meie ajalugu või rahva saatus? teda huvitab vaid teenida truult oma leivaisandat kuna muidu antakse talle jalaga p..... ja siis?

Sinu poolt mainitud üllitis "Eesti rahva kannatuste aasta" on kõige räigem natsipropaganda!
Kellel polnud midagi karta, jäid Eestisse ja elasid siin kõigi raskuste kiuste! Sa soovitad siin lugeda Laari muinasjutte, loe neid parem ise, kui sa muud targemat lugeda ei viitsi!
Enamus sinu mainitud naistest olid aga madratsid!