to16:23;
//Olen ise kohtunud KL meesteega, kes käisid just kaitseliitlastene tookord Toompeal korda loomas//
Nad võisid ju Toompeal käia, aga NEIST POLNUD SEAL KASU. Sündmustesse tõi pöörde kohale tormanud linnarahvas!
(Ilmselt polnud sind siis veel olemas)

Antsule - oli 48 tundi pausi ja kommide "järjekord" on vahepeal nii pikaks veninud. Toetan Sinu seisukohti Kaitseliidu ja Kodukaitse kohta. Juba see, et Eesti Komitee kongressi Estonias valvati väga tasemel ja intrite mässu Toompeal lihtsalt vaadati erapooletult pealt, näitas, milliste "tumedate jõudude" käepikendus Kaitseliit tegelikult siis oli. Savisaarele jäi vaid sundkäik, et pärast intrimässu Kodukaitse ellu kutsuda, sest järgmine kord ju vaid relvitu rahva appikutsumine võis ju mittepiisavaks osutuda. Pärast Kaitseliidu juhi väljavahetamist hakkas olukord paranema.
Sirvin tolleaegset maakonnalehte : "Palun Kaitseliidu juhtidelt vastust. Algusest peale on mind hämmastanud Kaitseliidu seisukoht. Lootsin, et küll aeg annab arutust ja vahepeal nii tunduski - kuigi erapooletult, võttis Kaitseliit osa üleminekuvalitsuse organiseeritud majanduspiiri valvamisest. Praegusel kriitilisel ajal on tagurlike jõudude pealetungi vastu ja tulevase iseseisva Eesti Vabariigi kaitseks koondunud peaaegu kõik Eesti liikumised ja parteid. Kaitseliit aga deklareerib endiselt, et tema allub ainult tulevasele Eesti Vabariigi seaduslikule valitsusele. Kas tõesti kavatseb Kaitseliit siidkinnastes pealt vaadata, kui meie viimase 50 aasta kõige demokraatlikum rahva poolt valitud üleminekuvalitsus intrite kätte langeb? Keda on pärast seda Kaitseliidul veel kaitsta, kas Annuse valitsust? ... Millist toetust Kaitseliit praeguselt valitsuselt nõuab, kui on teada, et ta üleminekuvalitsusele ei allu? Kas ei oleks praegu siiski õigem Kaitseliidul võtta vastu otsus toetada praegust valitsust üleminekuperioodi lõpuni ja Eesti Riigikogu valimisteni? Kas ei ole nii, et just praegusel raskel üleminekuperioodil on kõige rohkem vaja Kaitseliidu abi ja toetust. Stabiliseerunud rahulikul ajal see vajadus väheneb. Ei ole vist eetiline olla raskel ajal pealtvaataja ja tulla areenile siis, kui olukord on Kaitseliidu abita normaliseerunud? Kas Kaitseliit ja Kodukaitse leiavad ühise keele?
Vastab Kaitseliidu juhatuse esimees Manivald Kasepõld : Kaitseliit on valmis tegema koostööd nii vabariigi valitsuse kui ka Kodukaitsega. Tegelikult oleme seda ju teinudki - Kaitseliit oli Tallinnas valitsust kaitsmas möödunud aasta maisündmuste aegu ja valmistus selleks ka selle aasta 15. jaanuaril. Lisaks sellele võtame osa majanduspiiri kaitsest. ..."
Usun, et olnuks Kasepõld juba 15.mail 1990 Kaitseliidu eesotsas, ei olnuks vaja Savisaarel rahva kutsumisega Toompeale riskida - Kaitseliit olnuks ise suuteline Toompeal korda tagama, aga intritel oli muidugi info Kaitseliidu kohta, et nad Savisaare valitsust ei kaitse - see need märatsejad nii julgeks tegigi. Küll aga valmistus Kasepõllu Kaitseliit tõsiselt 15. jaanuariks 1991, kui kohe pärast Vilniuse "õnnestumist" pidanuks omoonid saabuma ka Tallinna Vilniuse kordust sooritama - õnneks läks teisiti.

To Meg: /Ja veel,ära aja pidevalt segi Venemaad ja Nõukogude Liitu. Siin on ikka suur vahe./ On ikka suur vahe või? Kas äkki oli NLKP-l ja EKP-l ka suur vahe.

tookord Toompea füüsilist ülevõtjat ja see ei olnud neil ka plaanis.
Kordan: väravad avas hetkeks Toompea kaitse ülem isilkikult ja laskis kuigipalju ilma juhtideta rahvast sisse. Ülejäänu oli Savisaare üliosav lavastus.
Tuli kohale linnarahvas ja tuli ka KAITSELIIT. Järgmisel või ülejärgmisel päeval organiseeriti KODUKAITSE.
Mäng käis üle tublide EEsti meeste peade ning mõned tublid patrioodid pole asjast senini aru saanud. Savisaar on ka muude lavastuste ja provokatsioonidega välja tulnud.
--
On olnud provokatsioone nii enne vene vägede väljaviimist kui ka enne oma raha kehtestamist. Üks provokatsioon leidis rahumeelse lahenduse Tartu ja Võru vahel maanteel. Kuigivõrd on sellest juttu olnud ajakirjanduses ja isegi Riigikogu inotunnis.
---
Võrdlus Toompea kaitsmisest ja Eesti Kongressi istungi kaitsmisest ei ole võrreldavad. Ei teadnud KL, et Toompea kaitse ülem avab väravad ning ei saanudki kohal olla. Üritus "Estonias" oli eelnevalt teada ja korralikult ette valmistatud.
----
Huvitav oleks teada, kes turvasid Vabaduse väljakut augustimässu päevil.

Te loete ülima tõena vanast maakonnalehest kurat teab kelle kirjutatud joba (väga võimalik, et iseenese oma):
"Sirvin tolleaegset maakonnalehte : "Palun Kaitseliidu juhtidelt vastust. Algusest peale on mind hämmastanud Kaitseliidu seisukoht. Lootsin, et küll aeg annab arutust ja vahepeal nii tunduski - kuigi erapooletult, võttis Kaitseliit osa üleminekuvalitsuse organiseeritud majanduspiiri valvamisest. Praegusel kriitilisel ajal on tagurlike jõudude pealetungi vastu ja tulevase iseseisva Eesti Vabariigi kaitseks koondunud peaaegu kõik Eesti liikumised ja parteid. Kaitseliit aga deklareerib endiselt, et tema allub ainult tulevasele Eesti Vabariigi seaduslikule valitsusele. Kas tõesti kavatseb Kaitseliit siidkinnastes pealt vaadata, kui meie viimase 50 aasta kõige demokraatlikum rahva poolt valitud üleminekuvalitsus intrite kätte langeb."
--
Niisuguste trikkidega ei maksa hämada. KL oli tolle lavastuse ajal kohal ja seejärel loodi kohe KOdukaitse. Tulemuseks oli Savisaare populaarsuse erakordne tõus ning KL edasise arengu torpedeerimine. Ei maksa olla nii lihtsameelsed, et seda mitte mõista. Savisaar mängis juba siis vägagi energiliselt topeltmängu. Mõned ei mõista seda tänaseni.

Aga mitmed meie igapäevased siinkommijad lihtsalt kas ei taha või ei tohi seda siiani mõista. Igal tegevusel on oma põhjus, küllap ka sellel.

Palun tõepoolest konkreetsemalt, sest Teie kommentaarist võib võista nii ja naa, see on otse risti vastupidiselt.

to Intritest ei olnud 22:58;
//Intritest ei olnud tookord Toompea füüsilist ülevõtjat ja see ei olnud neil ka plaanis//
Interrinne tahtis N.Liidu presidendi värske seadluse ellu viia ja lootis N.armee abile.
Et Eestil olid tollad arukad juhid (vastupidiselt praegusele Ansipi valitsusele !) ja ka enamik rahvast oli arukas, siis ei läinud Toompeal kähmlemiseks ja N.armeel polnud põhjust sekkuda.

Ajaloolised sündmused 1990.aastal, mis olid otseseks Toompea ründamise põhjuseks:
¤ 30. märts – Eesti NSV Ülemnõukogu võttis vastu otsuse Eesti riiklikust STAATUSEST, millega NSV Liidu riigivõim Eestis tunnistati ebaseaduslikuks selle kehtestamise hetkest alates ning kuulutati välja Eesti Vabariigi taastamine ja üleminekuperiood.
¤ 8. mai – Eesti NSV Ülemnõukogu võttis vastu seaduse, millega Eesti NSV asemel võeti kasutusele nimetus Eesti Vabariik
¤ 14. mai - NSV Liidu president M.Gorbachov andis välja seadluse ENSV Ülemnõukogu 30. märtsi otsuse KEHTETUKS tunnistamise kohta.

15. mai 1990 – Interrinne otsutas N.Liidu presidendi 14.05.1990 seadluse ELLU viia. Interrinne kogunes Toompeale ja ründas seal valitsushoonet. Üks interrindelane (vist Lõssenko) ronis valitsushoone katusele, peos punalipp, mida ta seal heisata üritas.


//Tuli kohale linnarahvas ja tuli ka KAITSELIIT//
Kordan mitmendat korda: Kaitseliidust polnud Toompeal mingit tolku, sest nende valitsuseks oli eksiilvalitsus.
Seda, kuidas Interrinne Toompealt lahkus, võivad need, kes polnud siis veel sündinud, näha dokumetaalfilmist. dokumenaatlfilm.

to 23:25;
//KL oli tolle lavastuse ajal kohal//
Kaitseliit läks ilmselt uudisihimust pealt vaatama, kuidas intrid valitsust, keda KL omaks ei pidanud, kimbutavad.

//Tulemuseks oli KL edasise arengu torpedeerimine//
Kaitseliitu ei takistatud tegutsemast. Aga Kaitseliit ise pidas oma valitsuseks eksiilvalitsust ja nende tegutsemine oli sellele vastav.

to Intritest ei olnud - //Kordan: väravad avas hetkeks Toompea kaitse ülem isilkikult ja laskis kuigipalju ilma juhtideta rahvast sisse. Ülejäänu oli Savisaare üliosav lavastus.// Milline uskumatu häma! Kui teid ennast siin ilmas siis veel ei olnud, siis vähemalt vaadake dokumentaalfilme intrite mässu kohta Toompeal, sealt saate teada, kuidas toona Toompea väravate avamine käis. Jah, koos linnarahvaga küllap tulid kohale ka paljud tublid kaitseliitlased, kuid nad olid erariietuses ja organiseerimatult, sest kes saigi neid juhtida, kui ka Kaitseliidu vaimsed juhid ise marssisid veel enne intreid Toompealt alla (loe Enn Põldroosi memuaare!). Muide Savisaare kutse peale jõudsid Toompeale mitte ainult linnarahvas, vaid ka kaugemalt - näiteks pärast bussiraadiost kostnud üleskutset küsisid liinibussijuhid reisijatelt nõusolekut ja keerati marsruudilt kõrvale parkima ning mindi Toompeale. Nii tuli Eestile vabadus!

to Vaagijale - Kaitseliit võis küll kohal olla, kuid sellest ei olnud mingit tolku. Kes tegelikult mängis väga energiliselt topeltmängu? Savisaare ainus võimalus oli kohe Kodukaitse organiseerida, sest intrid olid Savisaare nõrgad kohad ära tabanud.

Vaagijal on õigus miks te hämate olematut.Minul on säilinud videofilm kus näha,et Toompealossi värav sõideti maha veoautoga ja siis valgusid "intrid"hoovile. Keegi ei avanud väravat ja ka see on pildil kuidas keegi interrinde mees püüdis Eesti sini-must-valget lossi katuselt alla kiskuda ,et asendada oma punalippuga. Kuid ta ülehindas oma "oskust" ja ei saanud Eesti lippu alla,sidus siis oma punalipu madalale sama varda külge. Sealt politsei selle ka varsti eemaldas. Toompea vabastas kohale jooksnud rahvas,muidugi oli hulgas ka Kaitseliitlasi kuid eraisikutena. Ja see kõik ei olnud mingi lavastus vaid tegelikus. Kui nauditav on filmilt vaadata intrite pettunud nägusi kui nad pead longus eestlaste vahelt läbi "sörkisid " ja neile skandeeriti -- "välja ,välja".
Ja kui siis mõne päeva pärast kuulutati välja registeerimine Kodukaitsesse läksid sinna tuhanded eestlased-patrioodid. Ja lõpetage nende meeste solvamine mingi"eraarmeega". Kui Kaitseliidu juhiks oleks olnud juba Manivald Kasepõld usun Kaitseliit oleks siis tõesti kohal olnud ,kuid kirjutasin juba mis toimud Kaitseliidus enne Suurkogu oktoobris ,mis korra maija lõi. Ja veelkord see ei olnud mingi lavastus--kuigi ei vaidle,mõni mees meie poliitikutest oskab hästi rahvast lollitada.

neid dokumentaalfilme näidatakse nii hilisel ajal, vahetult enne keskööd, et lapsed selleks ajaks juba magavad. Sellepärast nad polegi kursis, mis tegelikult toimus ja poliitjuhid ei tahagi lapsi tegelike sündmustega kursis hoida.

võite ka seda näha, kuidas 1941.a. Eesti rahvas riigipöörde tegi.

Seda väravate avamist valveülema poolt on mulle isiklikult kinnitanud Kalle Kulbock, kuii pärisin temalt, kuidas uskuda niisugust ajakirkjanduses kõlanud väidet. Kulbock teadis ka valveülema nime.

Punastel oli vesi ahjus, seepärast võeti ilma mingi moraalse õiguseta üle meie sini-must-valge.

Sellega olen ma küll päri, et KL ei tulnud sinna mundrites, mida neil vist veel ei olnudki ning tegutseti eraisikutena. Selle väitega olen absoluutselt nõus ning vastupidist ma ei olegi kinnitanud.

-Ainult puruloll või tippkaabakas võib väita, et KL olevat olnud huvitatud ińtrite võidust Toompeal.
---
Kremli ainsaks lootuseks rahvaliikumine oma kontrolli alla saada oli Savisaar. Tema maine tõstmiseks aga oli vaja lavastatud märulit. - Mingi hulk pööblit koos neid sisuliselt kontrollivate seltsimeestega lasti õuele ning isake Edgar hüüdis rahvast appi jne.(Pööbli tulwevased juhid võisid neid seespool juba oodata) Seal aga ei purustatud vist mitte ühtki akent, huvitav, miks nad nii viisakad olid????

Ehk seletate, kuidas need väravad siis ikkagi veoautoga maha sõideti. Kas see auto tuli siis väljaspoolt läbi sõgeda massi, mis neie lahkelt teed andis. Või tuli see auto seestpoolt ja sõitis väidetavalt väravad maha.

Tegelikut tulid autod (või tuli auto) tõepoolest seestpoolt ja sulges läbipääsu. Osa rahvast jäi lõksu, kus neid selleks seatud seltsimehed maha rahustasid.- Ei mingit rünnet, ei mingit vandalismi...
---
Olin järgmisel päeval päris mitu tundi Lossiplatsil. Väravad OLID TÄIESTI KAHJUSTAMATA ning polnud neil mingeid jälgi autoga mahasõitmisest.
Küll aga raiusid tol päeval töölised otse väravate kõrval müüri sisse pesasid tõkkepuu tarvis.
---
"Dokumetaailmidest" veel seda, et 100 juubelilaulupeol skandeerisid nais- ja meeskoorid vastamisi "Elagu eesti mehed" ja "Elagu eesti naised" ning lõpuks skandeerisid kõik koorid "Elame koos". "Dokumetaalilmis" aga lasti kõlada vaid võimsal hüüdel "Elame koos!", kuid samal ajal näidati hoopiski NSVLi, ENSV ning väga võimalik, et ka teiste NSVde riigilippe.
Montaazhiga saab ajaloolistest dokumentaalkaadritest teha suuri võltsingud,

Kahju et ei tehtud dok.filmi savisaare salajasest kohtumisest vene "tarkpeadega", kes meie valitsust kukutama tulid. Seppik ja savisaar mõlemad ju eitasid oma kohtumisi.

Mine tea, äkki isegi tehti, kuid need materjalid on kuuldavasti 25 aastaks salastatud.

Videosalvestisel on lossiesisel platsil veoauto millise kastist Lõssenko ässitas kokkutulnud venelasi ründama lossi. Suletud väravad sõitis lahti seesama veoauto. Miks pidi valveülem osa intritest laskma hoovi ja siis värava uuesti sulgema ??. Pealegi saades lossi siseõue ei orenteerunud intrid kohe mida lõhkuda. Ja varsti olid kohal ka esimesed kutsutud , kes kohe alustasid skandeerimist " Eesti -Eesti" --Kas kellegi meelest ka see oli lavastatud. ??? Minul on oma jutu tõestuseks videofilm kui tahad tule vaatama. Ja nii head näitlejad need intrid ka ei olnud ,et selliste "peksa saanud penide nägudega" pea õlgade vahel eestlaste vahelt neile jäätud teed mööda Toompealt alla sörkida ,saatjaks eestlaste skandeerimine --"välja-välja"

Mingit selgust tooks see, kui saaks teada: kelle tellimisel ja kelle poolt see kõnealune film tehti? Ega mitte Keskerakonna tellimisel... Muide, sellist moodust kui kedagi lavastatakse mingis eriolukorras KANGELASEKS on ajaloos lugematuid kordi kasutatud vajalike inimeste sokutamiseks kuhugi vaenulikku struktuuri või luuakse kellegile vajalikku IMAGOT...

Neil lossihoovis mitu tundi kinni olnud venelaste enesetunne oli loomulikult näru. Kuuldavasti said nad kuulda heasd ja paremat ning vist isegi sülitamist pealekauba. Need olid kõige tõetruumad kaadrid.
Aga miks nad lossihoovis nii vagurad olid, kui ründama tulid? Miks ei ole ühtki filmi massi käitumisest seal hoovil. KUlbocki jutu järgi olevat dokumentaalkaadreid ühtekokku 10 tundi!
Sul võib tõesti olla videoilm lossivangide lahkumisest, kuid mitte olukorrast õuel. TV on nädanud väikest rüselemist väravate juures.
Ja veel, palun mõtle ka sellele, et kas olla ühe veoautoga on tehniliselt võimalik ilma hoogu võtmata neid väravaid maha sõita. Hoogu aga võtta ei onud seal võimalik.
--
Intrid tunnistasid ka ise hiljem, et "nas perehitrili-meid kavaldati üle"
Kui neil oleks olnud tõsine kavatsus lossi üle võtta, siis nad oleksid ka võtnud. Kui Sul tõesti on kaadrid lahkuvatest venelastest, siis palun vaata, kas need on mingid rünnakrühmlased? - Tavalised kisakõrid. Rännakrühmased oleksid kas taandumise juures löögirühmana lahkunud ning üldsegi mitte peksasaanud kambana.- Savisaare fenomen rahva lollitamisel on tõepoolest imetlusväärne.