![]() Tšehhi president kaitseb oma rahvast sakslaste varanõuete vastu
Rein Mark
2009-10-14 11:37:10
Ansipi väljöeldud seisukoht saksa ümberasujatele vara tagastamise või kompenseerimise kohta on poliitiline otsus. Seda on vaikivalt toetanud President ja teised institutsioonid.Eriti praegu, kriisitingimustes ,on aktuaalne kas Eest riik peab kulutama endistele natsisabarakkudele ca 4-5 miljardi suuruse kingituse tegemisega. Pealegi on taoline otsus natsismi vihkavas Euroopas ennekuulmatu ja Eesti riigi mainet järjekordselt kahjustav . Oma suurusehullustuses oleme kaotanud reaaalsustaju ja unustanud, kuidas käitub suur Tsehhi Vabariik ja ligi 40 milj. elanikuga Poola samas küsimuses
Teadvustamata probleem
2009-10-14 12:09:29
Tekib küsimus: kuidas meie EV presidendid meid kaitsnud on?
Ants
2009-10-14 15:54:26
Minu arust on lausa sigadus selline baltisakslaste JÄRGLASTELE hoonete tadasi andmine või väljamaksmine ,vastavalt balti sakslaste" Eestist lahkumise lepingule" juba maksis tooaegne Saksa riik välja mahajäänud vara. Ja nüüd tuleb keegi omaniku "tädipoeg " Eesti riigilt raha nõudma ja selle asemel ,et "ust näidata" nagu tegid tšehhid ,meil ka antakse ????
Kaks erinevust
2009-10-14 22:42:11
Siin on Kn üsna selgelt eristanud Tsehhide (Beneši dekreetide) sudeedisakslaste massirepressiooni ,mis oli palju hullem kui NKVD Priboi 1949.a . Eestist ümberasujatel pole mingit õigust vara tagastamiseks aga sudeedisakslastel on see nõudlus on põhjendatud . Selles ongi vahe . Aga V. Klaus pole tsehhi rahva kaitsja vaid eelkõige poliitmängur , egoist ja populist .M.O
EW-lane to MO
2009-10-14 23:04:14
Kas siiski keegi Heinlein ei palunud Hitlerit tulla ja liita nende ala Saksamaaga.??
Jaanus
2009-10-15 00:17:21
Ja kui mõni poliitik ka kutsuski Hitlerit ,siis vastutab tema mitte terve saksa-sudeedi rahvas kes kodudest välja kihutati -- nii on lood EW-lane . Sa nagu ehtne "stalinist" kohe ,kes tapab ja küüditab terve rahva,nagu need naised lapsed kes veel ellu jäid peale sõja lõppu ka oleks milleski süüdi. Ja nagu neil poleks õiguski oma varale mis käest võeti.
to EW-lane to MO 2009-10-14 23:04:14
2009-10-15 00:29:46
Sudeedimaa liideti Saksamaaga vastavalt 1938. aasta 29. septembri Müncheni sobingule.
Oma osa Tšehhoslovakkiast said ka Ungari ja Poola, ainult ukrainlastele öeldi ära.
EW-lane
2009-10-15 00:32:53
Heinleinil oli Sudeedisakslaste , kes oigasid tšehhide võimu all, (!?!)volitus selleks. Võrdluseks moment, et Eestis elavad homo sovetikused kutsuvad Moskvat appi, päästke meid, ja sõidavad ära, aga pärast hakkavad meilt nõudma kompensatsiooni maha jäetud vara eest.
Burov
2009-10-15 00:35:53
Just nii, EW-lane ja Heinleini rolli täidavad Juri Mišin,ning veel mõned, taibake ise, kes.
To Ants
2009-10-15 01:42:19
Kui Saksa riik maksis ümberasujate raha majade ja kinnisvara eest, kas siis ei saanud need varad Saksa riigi omandiks_
Burovile
2009-10-15 09:40:11
Kes allkirjastasid 1994. aastal mitte okupatsioonivägede, vaid vennasarmee väljaviimise lepingu?
Jaanus
2009-10-15 17:02:48
Kuule EW-lane , Sudeedi sakslased küüditati vägivaldselt oma kodudest --kas need naised lapsed olid millestki süüdi ? Nemad kellegi käest midagi ära ei võtnud , kuid ülekohut mida tooaeg tehti oli väga palju, sellest aga võitjad ei taha rääkida, eriti venelaste lausa värdjalikest tegudest saksa naiste ja laste kallal. Kuid nüüd on lõpuks ka hakkatud neist rääkima
Õpetuseks
2009-10-15 18:54:04
Siin keegi EW-lane ja teised kes õigustavad rahvuslikku masskaristust ja etniist puhastust ei tea ilmselt , et peale I MS liideti mitmed sakslaste etnilised elualad vägivaldselt teiste riikide külge. Sudeedisakslased elasid nendel aladel eduka majandusliku piirkonnaga oma 800 a ja liideti Tsehhi külge ja Põhja-Tirool ,mis oli üle 1000a Austria-saksa osa liideti "karistuseks" Itaalia koosseisu, kus olid rahvuslikud tagakiusamised . Ka Eesti sai 1920.a omale ca 40 küla venelasi, kus eestlasi kunagi pole elanud . Sudeetis tehtud rahvuslik puhastus oli genotsiidi tunnustega. Tegijaks ikka kommud , Ew lase sõbrad. M.O.
taustauurija
2009-10-15 20:45:30
1945. aastal küüditati sakslasi Tšehhoslovakkiast, Ida - Preisimaalt jm juba Potsdami konverentsi otsuste kui rahvusvahelise õigusakti alusel. Kokku küüditati 14 milj. sakslast, kellest 2 milj. teekonnal hukkus.
Ka Eestist küüditati 1945. aasta 15. augustil 800 eestisakslast Siberisse. Kuna selle küüditamise taust ei vasta poliitilistele ootustele, siis sellest eriti ei räägita.
okei
2009-10-18 02:37:52
Kõik väga tore ja kõik targad siin ajaloos ja poliitikas. Aga miks ma ei loe selle kõige kohta meie suures meedias, päevalehtedes, miks ei tehta Foorumeid ETVs ja Rannamäe "vabariigi kodanikes"? Miks ma saan teada Poola ja Tsehhi vastupuksimisest siin Kn sabas?
Meie Eesti riigis on vastu võetud suured seadused, miljardite kroonide eest on vara tagastatud - kelllele siis ikkagi täpselt? Ohvritele või mõrtsukatele? Arvan et kuna sakslased alustasid sõja ja kaotasid sõja, siis ei ole neil lähemad 1000 aastat midagi kuskilt saada. See ongi nende 1000aastane riik, millest Hitler unistas. Kui Laar ja Ansip tahtsid sõja alustajatele ja Hitleri kutse järgijatele vara tagastada, aga näiteks Poola ja Tsehhi seda ei teinud, siis ma küsin , kes on Ansip ja Laar? Minu silmis eesti rahva reeturid. Nende poliitilisel otsusel oli ka teine pool - sajad kodudest väljaaetud eesti perekonnad, tänased maksumaksjad, kes Laari ja Ansipit oma raha eest ülal peavad. Tsehhi ja Poola tõestavad, et saab ka teisiti. Kui M.O arvab , et sudeedisakslased on ohvrid (mis ongi ju ilmselt fakt), siis Tsehhi president taolise käitumisega ikkagi pressib Euroopa Liidult raha välja, et kui nõuded peaksid tulema, siis ei peaks seda tegema tänaste tsehhide perekondade taskust. On ju nii.
okeil õigus !
2009-10-18 18:09:25
Loomulikult ei pea tänased tšehhi pered kannatama oma juhtide omaaegse vägivadse teo tõttu. Pealegi ei ole oodata sakslaste massilist tagasipöördumist oma esivanematelt vägivallaga võõrandatud kodudesse. Pealegi on sakslastel majanduslik side katkenud . Aga hinnang 1945 a küüditusele peab olema objektiivne . Eestist lahkujad olid siiski enamasti vabal tahtel ja nende vara on kompenseeritud Saksa riigi poolt . Seega suur erinevus .M.O.
õigus tehakse tühiseks!
2009-10-18 20:01:10
Kahjuks teame tegelikult väga napilt, mida tegelikult on pärast Teist maailmasõda Euroopas toime pandud. See kõik on võitjariikide poolt omavahel kokku lepitud saladus. Peabki olema mõnede meelest, sest selles peitub räpasust palju enamal määral, kui keegi oskaks isegi hea fantaasia korral arvata.
Naaskel
2009-10-18 20:28:29
Selles ongi asi teise maailmasõja lõpus Saksamaal panid "vene vabastajad" toime selliseid õudusi, et küsid endalt kas need venelased olid inimese nime väärt. Kuigi ka sakslane tegi Venemaal sigadusi mis Nõukogude aegu 10 kordselt võimendati , siis see mida tegid venelased Saksamaal on midagi sellist ,et lausa jälkus tuleb selliste "vabastajate" suhtes peale. . Kuid kaua vaikival kokkuleppel võitjad neist ei rääkinud . Alles nüüd hakkavad ilmuma raamatud ja nüüd kuuleme ka meie "võitmatu Punaarmee" vägitegudest naiste ja laste kallal .Nad olid täielikud värdjad
Euroopa õigus versus Eesti
2009-10-18 21:37:42
Sakslastest varataotlejad kaotasid Euroopa kohtus
Saksamaal ilmuv ingliskeelne ajaleht The German Times avaldas 11. novembril informatsiooni poolakate võidust Euroopa Inimõiguste Kohtus sakslastest varataotlejate üle. II Maailmasõja sündmustega seoses Poolas asunud varadest ilma jäänud saksla ümberasujad olid esitanud Poola riigile taotluse neid varasid tagasi saada. Poola riik keeldus. Nüüd toetas keeldumise õiguslikkust lõplikult ka kohtuvõit. Saksamaa on ka ise ametlikul tasandil kinnitanud, et Ida-Euroopa riikidel pole vaja vastu tulla marginaalsete Saksa huvigruppide nõudmistele nende sõjaeelse vara tagastamise kohta. The German Times kirjutab: „Strasbourg'is asuv Euroopa Inimõiguste Kohus lükkas 9. oktoobril tagasi Preisi Fondi (Prussian Trust/Treuhand) nõude Poola vastu. Endise Saksa impeeriumi idapoolselt territooriumilt välja saadetud saksa elanikud esitasid kohtule kaebuse Poola vastu, nõudes neile kuulunud kinnisvara tagastamist. Kohtu kinnitusel ei kanna Poola inimõiguste rikkumise eest mingit vastutust, kui Nõukogude Liidu väed ajasid Teise maailmasõja käigus etnilised sakslased välja. Saksamaa valitsus on korduvalt seadnud kahtluse alla selle nõude õiguslikkuse ja tervitas kohtu otsust.“
Poola parlamendi otsus
2009-10-18 21:47:39
Kui Eesti käituks iseseisva Euroopaliku õigusriigina.
Eeskujuks Eesti poliitikutele võiks võtta pikkade traditsioonidega ja uhke Poola rahva ning Poola (ka Tšehhi)võimude poolt Saksamaale, selgelt välja öeldud seisukohad. Järgnevalt; Poola Vabariigi Seimi. 10.sept.2004. OTSUS Saksamaa sõjareparatsioonidest tulenevate Poola õiguste , Poolale esitatud õigustühiste kahjunõuuete ja saksamaale küüditatud Poola kodanike kohta! Poola Vabariigi Seim tunnistades ajaloolist tõde ja elementaarset õiglust Poola-Saksamaa suhetes, 1) Kinnitab, et Poola pole senini saanud vastavat rahalist kompensatsiooni ja sõjahüvitust Saksamaa agressiooni, okupatsiooni ja genotsiidi poolt ning Poola suveräänsuse kaotamise tõttu põhjustatud hiiglaslike hävitustööde ning materiaalse ja mittemateriaalsete kahjude eest. Poola Vabariigi Seim kutsub Poola vabariigi Valitsust üles võtma selles küsimuses vastavaid meetmeid Saksamaa Liitvabariigi Valitsuse suhtes; 2)teatab, et poolal puuduvad II maailmasõjast ja selle tagajärgedest tulenevalt mis tahes rahalised kohustused Saksamaa Liitvabariigi kodanike eees; 3)kutsub valitsust üles esitama võimalikult kiiresti avaliku arvamuse hinnangt Poola riigi ja selle kodanike II Maailmasõjast ja selle tagajärgedest tulenevate materjaalsete ja mittematerjaalsete kahjude suuruse kohta; 4)pöördub saksa Liitvabariigi võimude poole apellatsiooniga tunnistada Saksamaa poolsete Poola vastu esitatud kahjunõuete põhjendamatust ja õigustühisust ning lõpetada Saksamaa kodanike suunamine Poola vastasele kohtu- või administratiivmenetluse teele. Poola Vabariigi Seim kutsub Poola Vabariigi Valitsust üles rakendama otsustavaid abinõusid veenmaks Saksamaa Liitvabariigi Valitsust võtma endale lõplikku kahjuvastutust küsimuses, mis puudutab Saksamaa kodanike kahjusid lepingu sätetest tulenevate II maailmasõja järgse ümberasumise ja rahva vara kaotuse ning hilisemate repatrieerumisprotsesside tagajärjel. ---- Selle Poola seimi otsuse tulemuseks oli Saksa Liitvabariigi kantsleri poolt Varssavi ülestõusu aastapäeval tehtud ühepoolne ja poliitiliselt siduv deklaratsioon selle kohta, et Saksamaa Liitvabariik ei esita ega toeta mitte mingisugusel kujul nõuete esitamist Poola vastu ja et Liitvabariigi Valitsus kavatseb nüüd ja tulevikus teatada oma toetuse puudumisest ning protestida kõik sellesisulised hagid nii Saksa , Poola kui ka kõigis rahvusvahelistes kohtutes |