![]() Ohtlik on haletseda end ohvrina
Jänis
2002-08-21 12:46:05
Väga lihtne on sõjapõgenikke hukka mõista, ise kordagi elus
sõda nägemata. Ning vaevalt keegi arvas, et peaaegu pooleks
sajandiks tuleb minna (niipalju kui ma väliseestlaste
mälestusi lugenud ja nendega vestelnud olen). Küll aga ma
tahaks teada, miks see väliskapital kodanik Räime kogu aeg
vaevab -- mis vahet seal inimese jaoks tänavalt on, kas
suurettevõtte kasumi võtab välja eesti või rootsi
kapitalist? Mille eest me ostame Läänest seda, mida me ise
luua ei suuda, kui me samal ajal midagi maha ei müü?
lemme
2002-08-22 10:38:19
To Janis!
Selles ongi väliskapitali monopolistlik loomus-vötta köik,
mis vötta annab, hoolimata Eesti riigist ja rahvast. Kuhu
on kadunud meie oma tööstus-Tarbeklaas,Marat.
Tsilikatsiit,Puidu ja
mööblitööstus,Keraamikatööstus,Ars,Kommivabrik,
Piimatööstus,Piiritusetööstus,Turbatööstus jt.?Need olid
meil köik olemas,nad on ainult kahjumiga mahamüüdud nii ,et
meie oma riik sellest kasu ei saaks.Köik läheb Läände ja
meie oma monopolidele, kes riigile maksavad naeruväärseid
summasid. Nende mahamüümiste taga on olnud just need
informatsiooni omanud ärastajad ja erastajad. Tuleb ise
oma peaga möelda ja luua. Kuidas me seda enne suutsime ja
äkki nüüd oleme 11 aasta jooksul rahvana nii lolliks
jäänud, et ei suuda muud, kui almust paluda? Teie mötlemine
on lausa inimvaenulik ja lömitav lääne ees!
lemmele
2002-08-22 14:17:11
Teie imepärane argumenteerimisoskus on piiritu! Öelge
palun, millele te toetute, kui te väidate, et kõik
privatiseeritud ettevõtted on müüdud kahjumiga. Võibolla on
teil tõesti õigus, et need ettevõtted olid müümise hetkel
kahjumis. Seda enam oli riik huvitatud neist
lahtisaamisest, kuna iga kahjumiga töötav riigiettevõte
sööb maksumaksja raha.
Ja leida ostja ettevõttele, millel on võlad, on ise juba
saavutus.
Jänis
2002-08-22 15:56:42
Lemme, mina väidan, et nii talitab IGA kapitalist, olgu ta
siis pärit Tallinnast või New Yorgist. On naiivne arvata,
et meie omad uusrikkad kuidagi hoolivamad või
tsiviliseeritumad on. Selgitage mulle ära (palun ilma
hüsteeriata), mis on firma töötaja või selle kauba tarbija
seisukohast sellel, mis rahvusest või kodakondsusest on
firma omanikud, kui kaupa ikka Eestis toodetakse. Ühtviisi
kõigi ettevõtjate huvides on võimalikult rohkem kasumit
teenida.
Jänis
2002-08-22 15:57:23
Tahtsin öelda, "...mis on ... seisukohast vahet sellel..."
Andres
2002-08-23 21:25:01
mis inimene see "lemme" selline on? millise haridusega,
kui vana, millist tööd teeb? küsin selle pärast, et tema
jutt tundub rumal ja lahmiv; Eesti ei saa ju ennast
maailmast ära lõigata, ja milleks ülistada endisi nõukogude
ettevõtteid? ilma väliskapitali ja -teadmisteta oleksid nad
ju saanud ainult eesti- või vene turule orienteeruda, see
aga tähendaks varem või hiljem nende surma ja häda riigi
majandusele;
Feja Räim
2002-08-24 08:34:52
Kahju, et teemat ennast pole kommenteeritud. Ilmselt on
rahvusliku vastutuse teema eestlasele ikka sedavõrd võõras.
Enn Oja
2002-08-24 09:40:08
Ei saa olla RAHVUSLIKKU vastutust, kui põhiseadus välistab
rahvusliku eristamise. Rahvusel puuduvad üheselt kindlad
piirid, tatarlase ja udmurdi lapsest tehakse russ. 50%
muutmine 100%-ks või 0%-ks on sisult rahvuse mõistet eitav.
Enne kui sellist väljendit kasutada, tuleks endale selgeks
teha väljendi sisu, mitte jääma lootma teiste
samasuunalisele väärmõtlemisele.
Äkki tahtsite öelda riiklik? Ajab ju ingliskeelne NATIONAL
meil sageli segamini riigi, rahva ja rahvuse.
Jänis
2002-08-24 12:29:44
Ma ju kommenteerisin teemat? Ootan jätkuvalt vastust.
Selgitage mulle ära (palun ilma hüsteeriata), mis on firma
töötaja või selle kauba tarbija seisukohast vahet sellel,
mis rahvusest või kodakondsusest on firma omanikud, kui
kaupa ikka Eestis toodetakse.
Feja Räim
2002-08-26 09:35:02
Ei tahtnud ütelda "riiklik", sest riik ei pruugi üldse
mitte rahva oma olla. Pealegi ei tunnista ju praegune Eesti
juhtkond üldse Põhiseadust (kui tekstis on suur "P", siis
tähendab, et praegu kehtivat Eesti oma). Eestlane saab aru
küll, mis tähendab eestlane olla ja põhiseadusega pole
sellel palju midagi tegemist. Saab aru, aga ignoreerib.
NATIONAL tähendab aga just seda, mida ma silmas pidasin.
Janisele vastuseks:
Ei, tarbijal pole selles mõttes sellega asja, aga teiselt
poolt, eestlasel pole siinse väliskapitaliga ka (läbi
aegade) suurt asja olnud. Tähtis pole mitte ainult ÜKP
suurus, vaid see, kui suur on nende ühiskonnaliikmete
osatähtsus, kes selle loomisest osa võtavad, kui suur on
kellegi panus sellesse ja kuidas see ÜKP jaguneb. Tarbimine
hakkab alles siis peale. Väliskapitali liig suur
proportsioon võtab riigilt suveräänsuse - näiteks olgu see,
kuidas "Lääne" kapital siin mõni aeg tagasi kokku
ahmitud positsioone nüüd vene maffiale maha parseldab
(kinnisvara, tootmine, maavarad jne). Nagu näiteks ka
Leedu nafta. Või Soome "sahad", mis töötavad siin
Venemaalt sisseveetaval toormel ja võiksid kogu Eeestimaa
metsad poole päevaga paberipuuks teha? Ja siis see
korruptsioon - mis tuleneb just rahvusliku eneseteadvuse
olematusest.
Fejale
2002-08-26 12:52:32
So what, Feja?! Las need "sahad" töötavad! Las need
elqotecid jms ettevõtted arenevad. Käive jääb ju Eestisse.
Kasumiga on selline halb asi, et teda kogu aeg ei ole ja
vahest on isegi kahjum, kuid suhteliselt stabiilne käive on
kogu aeg olemas. Ning just see on Eesti majanduse
promootor. Viidagu see kasum välja, kuid kasumilt laekuvad
maksud lähevad ikkagi Eesti riigikassasse. No ei saa
loogikast aru, et kuidas on välismaine kapital vaenulikum
kui omamaine. No ei saa aru! Pealegi on meie kapitalistid
nagunii frantsiisi või allhanketöödega, globaalsest
kapitalist sõltuvad. Nii, et vahet ei ole - käsutavad
ikkagi suurkorporatsioonid.
Jänis
2002-08-26 12:58:32
Milles väljendub see, et Põhiseadust ei tunnistata?
Tänapäeval on finantsorganisatsioonid nagunii
rahvusvahelised, sellist asja nagu 100% "oma" kapitalil
põhinev suurem ettevõte pole juba ammu aega üheski arenenud
riigis olemas. Väärtuse loomisest võtab 1000 töötajaga
tehases osa 1000 inimest, olenemata sellest, kas
aktsiapakki kontrollib New Yorgis, Stockholmis või
Tallinnas istuv kodanik. Korruptsioon ei tulene kindlasti
mitte mingisuguse müstilise rahvusliku eneseteadvuse
olematusest, selles veendumiseks tasub lugeda suvalist
korruptsiooni käsitlevat kriminoloogilist tööd (üks on mul
praegu laua peal). Ühesõnaga kodanik Räim kirjutab taaskord
teemadel, milles tal teadmised puuduvad.
"analüütikule"
2002-08-26 16:04:11
Kuule analüütik Feja! Võta teadmiseks, et suure osa
üliõpilaskonnast moodustasid Eesti Kaitseväe ohvitserid.
Lisaks oli küllalt palju neid õppursõdureid, kes peale
Vabadussõja lõppu lõpetasid gümnaasiumi ning edasi astusid,
riigi toel, kõrgkoolidesse. Eranditult kõik
üliõpilasorganisatsioonid kuulusid in corpore Kaitseliitu
või Naiskodukaitsesse. Ning nendesse kuulusid, ja kuuluvad
siiani, kõige eesrindlikumad ja ärksamad üliõpilased
(kehvasid mehi-naisi ei võet(a)ud neisse lihtsalt vastu).
Paraku kaasnes okupatsiooniga terror just ärksama
ühiskonna osa vastu - esimestena arreteeriti riigi-,
sõjaväe-, politsei- ja muud ühiskonna tegelased. Selles
valguses on "pisut" ennatlik teha analüütilisi järeldusi,
et "ühiskonna helgem pool" oli ennast põhja joonud või
põgenes Läände.
Saurus
2002-08-27 01:29:03
Mis kasu oli sellest, et üliõpilaskorporatsioonid kuulusid
kaitseliitu või kodukaitsesse. Terror oli ju Pätsi,
Laidoneri ja Eenpalu poolt oma rahva vastu suunatud,
kellelt võeti juhmi vägivallaga ära võimalus vaenlasele
vastupanu osutada. See kõik toimus ju enne võõrriigi
agressiooni, või kuidas?
Feja Räim
2002-08-27 17:19:52
Janis, proovige sellist juttu näiteks prantslastele ajada!
|