Logo
13. juuni 2018
23 (1104)

Väljaandja:
MTÜ Vaba Ajakirjandus

Kesknädal jätab endale õiguse
kommentaare tsenseerida
Prindi

Rahust ja sõjast

legendid  2016-03-31 10:23:50
Metsavennad kuulasid küll raadiosaateid (võõrkeelseid), kuid pole mingeid andmeid, et nendes oleks midagi konkreetset lubatud. See on legen! Siiasaadetud luuregruppide mehed võisid muidugi neid soovunelmaid võimendada. Üldiselt oli see "Valge laev" aga siiski kuulajate soovunelm, mida kuulujuttudega võimendati!
Mis puutub aga küüditamisse, siis need nimekirjad pandi siiski kokku valdades vastavalt NSVL MN vastavale määrusele, kus nimetati konkreetselt keda tuleb küüditada. See ei ähenda, et pealekaebusi polnud, kuid need ei määranud oluliselt midagi. Neid asju on NKVD materjalide alusel põhjalikult uuritud ja neist on ajaloolased põhjalikult kirjutanud ei maksaks siin legende levitada!

poogen  2016-03-31 10:25:32
Järjekordne kohustuslik artikkel repertuaarist "NATO on paha ja isegi hüpoteetiline vastupanu Venemaale on mõttetu". Ootan põnevusega järgmise nädala teemakordust, kindlasti tuleb see natuke teise nurga alt, aga sõnum on sama.

...  2016-03-31 11:13:17
tõde settib! kallutaja kolleegid ei paista nõustuvat aplombika villaseviskaja mõistandmisega, et enne 1951. aastat polnud metsavennal raadiost midagi kuulata!
aga sellega täitsa nõus, et Lääs toitis vaid metsasolijate lootust, võimalik et midagi väga konkreetset lubamata; ja loomulikult pandi ka küüditatavate nimekirjad põhiliselt kokku etteantud kriteeriumite alusel, aga see, et pealekaebajad üldse löögile poleks pääsenud, nagu mõni hea mees on tahtnud näidata, on ka legend

...  2016-03-31 11:17:56
veel kallutaja mögakommidest

aasta oli siis 1950; metsavennad redutasid ikka veel punkrites oodates Valget laeva;

ja tõepoolest, vapper kindral MacArthur (seesama, kes lahingulaeva Missouri pardal võttis vastu kallutaja meenutatud Vaikse ookeani sõja kapitulatsiooni jaapnalastelt) on juba tunginud üle 38. paralleeli P-Koreasse ja läheneb Hiina piirile, kommunistide lõpp sealmail paistab lähedal olevat; kuid siis, oh saatust kurba, kargab kusagilt välja ca 200 000 või enamgi hiinlast tehes jänkidele uut ja vana;
frusteeritud kindral saadab koos jõuluõnnitlustega Washingtoni ka oma nimekirja 34 Hiina sihtmärgist, kuhu ta tahab tuumapommi heita; president Trumanil jätkub kainet mõistust, ka venelastel on nihuke pomm, teab ta (kümnekond aastata hiljem tuleb sarnases situatsioonis mõistus koju veel ka Kennedyl ja Hruštšovil, aga see on alles kõrgeima juhtkonna tasemel ja vaid seetõttu, et teatakse, võime maa tuhaks põletada on vastastikune)

Korea sõjast saab vastuse ka ärpleva kallutaja plaanile kasutada tuumaheidutuseks kuulsaid B tüüpi strateegilisi pommitajaid; needsamad Hiroshimale pommi visanud B-29 tüüpi lennukid olid üsna kaitsetud Korea sõja tõenäoliselt parima hävitaja MIG-15 (Fagot) ees; 12. aprillil 1951 olevat 21st väljalennanust B-st lastud alla lausa 12, (venelaste 324ndat hävituslennuväe diviisi kamandas II maailmasõja tuntud õhuäss Kozhedub)


Kalluta aga  2016-03-31 12:49:59
kolmetäpiline miks sa selle Korea sõja siia mängu tõid? Selle tegevus toimub tunduvalt hiljem kui artiklis kirjeldatud 45-49 mil veel MIG-id ei lennanud. Seega oli sel perioodil B-29 piisavalt riskivaba riist tuumapommi heitmiseks üle kogu NL territooriumi

B-29 pealt viksisid venelased oma Tu-4 ka veel maha. Ja võtsid kasutusele alles 1949 aastal. Ameeriklased olid selle lennuki tootmise lõpetanud juba 1946-l. Aga sina kolmetäpiline seletad kui kehva lennuk see ikka oli.

Kalluta aga  2016-03-31 12:57:19
autor ajab (tahtlikult või rumalusest) segamini põhjuse ja tagajärje. Eesti kuulumine NATO-sse on tagajärg. Põhjuseks on ettearvamatu ja agressiivne idanaaber kellelt Eestil midagi head oodata pole.

Samamoodi oli NATO loomise põhjuseks Lääne-Euroopa kaitsmine stalinliku NLiidu eest. NATO-t ei loodud mitte eesmärgiga NLiidule kallaletungimiseks vaid kaitseks selle vastu.

...  2016-03-31 13:41:43
loos räägitakse metsavendlusest ja selle turgutamisest Valge laeva ootusega; nimetatud ootus ja metsavendlus ei lõppenud sugugi 1949. aastaga; vastupidi, just alates 49ndast omandas kahe maailmasüsteemi vastasseis karmima ilme ning nende vahel puhkeda võiva konflikti tõenäosus kasvas;
sa ei peaks unustama, et sõjas olid USA ja Venemaa liitlased ning need suhted, vastupidi mõne kohaliku külamehe seisukohale, ei halvenenud järsult koheselt pärast võitu Saksamaa üle; põhimõtteliselt oleks Venemaa oma majanduse taastamiseks võinud USAlt saada samasugust abi nagu Lääne-Euroopa kui vaid Stalin oleks sellele välja läinud; suhted halvenesid järgk-järgult ning sellele vastavalt muutus jäisemaks ka ideoloogiline õhustik, sealhulgas Eestis;
perioodil 1945 – 49 vastasseis, mis kulmineerus külma sõjaga, alles kujunes välja ning kallutaja fantaasiarikkad unistused pommitajate reididest sellal on ajast etteruttamine; ameeriklased olid oma hirmutamise teinud, tuhastades Hiroshima ja Nagasaki, kuid ilmselt ei täitnud see demonstratsioon venelasi õudusega sel määral, mil ameeriklased ehk lootsid; külma sõja alguseks loetakse aastat 1949 ning aasta hiljem alanud Korea sõda on kasvanud vastasseisu teine väljendus; alles nüüd, nagu MacArthuri palvegi 34 sihtmärgi kohta Hiinas näitab, muutus uue maailmasõja puhkemise võimalus enam tõenõolisemaks ning just seetõttu ongi õige aeg võrrelda B-29 ja MIG-15 (Fagot). Pommitajat B-29 olen ma maininud kui tähelepanuväärset lennukit ning kui ma ei eksi, teenis ta USA õhujõude veel aastaid. Asjaolu, et just nende pommitajatega võitlemiseks loodud MIG-15 neist üsna hästi jagu sai kiidab vaid MIGi tublidust. Nii et kust sa võtad, et B-29 oli minu arvates kehva lennuk.
Aga mögakommijat iseloomustabki see, et ta lihtsalt võtab mõne asja oma mõttest ning kirjutab selle teise arvele. Nagu seegi kuidas sa omistad loo autorile väite, just nagu tema käsitluses oleks Ameerika Hääl hakanud eestikeelseid saateid edastama „vähemalt 1945 aastast“. Samas kui loo autor räägib hoopis nõnda „ varsti peale MS-2 lõppu kutsus „Ameerika Hääl“ Balti riikide rahvaid relvastatud vastupanule“. Isegi su oma klikk möönab, et metsavennad võisid kuulata ju ka mitte eestikeelseid saateid. On sul selle kohta midagi öelda? See on ju otsene vale ehk desinformatsioon, võltsing.

kiitja  2016-03-31 13:58:57
... 2016-03-31 13:41:43

"paneb paika" väga sõnaselgelt need, kes on selle väga asjaliku lugejakirja võtnud "tule alla", sest selles sisaldub liiga palju tõde, mis käsitleb MS-2 järgset aega. Pealegi - metsavendade ja nende sõprade hulgas oli küllalt ka neid, kes suutsid kuulata ka mitte-eestikeelseid saateid. Vaid raadioaparaati oli vaja! ENSV tavainimesed kuulasid neid saateid üsna suure hoolega ning teave jõudis kenasti rahvani. Muuseas, isegi 1949. aasta küüditamise kohta andis aegsasti teavet eestikeelne Vatikani raadio.

Kalluta aga  2016-03-31 14:04:05
ehk sa kolmepunktiline panid tähele, et selle jutu B-29 pommitajate kohta tõin ma sisse mitte viitamisega artiklile vaid vastuseks kellegi "väike nüanss" kommentaari valeväitele, et peale sõda polnud ameeriklastel olemas lennukit mis seda pommi lennukauguse vähesuse tõttu kogu NLiidu territooriumi ulatuses visata oleks suutnud.

Sina, aga, oled oma peas juba kõik sassi jõudnud "mõelda" ja jahud siin juba ei tea millest.

...  2016-03-31 14:16:37
kallutaja!

Kust sa võtad, et B-29 oli minu arvates kehva lennuk.
Aga mögakommijat iseloomustabki see, et ta lihtsalt võtab mõne asja oma mõttest ning kirjutab selle teise arvele. Nagu seegi kuidas sa omistad loo autorile väite, just nagu tema käsitluses oleks Ameerika Hääl hakanud eestikeelseid saateid edastama „vähemalt 1945 aastast“. Samas kui loo autor räägib hoopis nõnda „ varsti peale MS-2 lõppu kutsus „Ameerika Hääl“ Balti riikide rahvaid relvastatud vastupanule“. Isegi su oma klikk möönab, et metsavennad võisid kuulata ju ka mitte eestikeelseid saateid. On sul selle kohta midagi öelda? See on ju otsene vale ehk desinformatsioon, võltsing.

Miks sul vastus võlgu on? Ei oska öelda midagi? Valetasid, jah!

Ja veel kell 12:49:59 kommis arvad sa, et „ piisavalt riskivaba riist tuumapommi heitmiseks üle kogu NL territooriumi“. Mis sa sellest siis korrutad kui see vaidlusse ei puutunud?

kallutajale  2016-04-01 15:05:15
See oli väga asjalik ja õige kirjutis .Kallutaja on ilmselt valitsuse palgatud asjaajaja,kellele selle artikli sisu tõelisuse ümberlükkamise katsed on osutunud rängaks katsumuseks,sest tõe mahatapmine on ränk ja tõde tõuseb uuesti jalule.Kõik selles artiklis öeldu on puhas TÕSI !Kalluta,puhka,ära tee asjatut tööd,mine parem karjaaedu tegema,saavad su närvid rahu.

Kalluta aga  2016-04-01 16:13:15
Kuusik levitab siin just punaste propagandavalesid:

Lõik Mart Laari raamatust "Maailma ajaloo tähtsündmused ja Eesti"

"Eestikeelseid saateid alustas Ameerika Hääl 1951. aastal. Eestis sai see suursündmuseks. Hiljem levisid või levitati aga kuuldusi, et just Ameerika Hääl on süüdi tuhandete Eesti meeste surmas, kutsudes neid üles metsas vastu panema ning lubades neile abi, seda aga reaalselt andmata. Tegelikult ei kutsunud Ameerika Hääl kedagi konkreetsetele aktsioonidele ega lubanud abi. Isegi hoiakute kujundajana alustas ta tööd siis, kui metsavendluse kõrghetk oli juba möödas. Nii on see süüdistus ülekohtune ning väljamõeldud. Tegemist oli Nõukogude propagandaaktsiooniga, mille eesmärgiks oli vähendada Ameerika Hääle sõnumi mõju Eestis ja vähendada selle usaldusväärsust. Ilmselt sai see aktsioon alguse 1950. aastate teisel poolel seoses Ungari ülestõusuga. Siis süüdistati Ameerika Häält tugevalt selle õhutamises ning ungarlastele liigsete lootuste andmises. Hiljem saateid üle kuulates selgus, et kui seda üldse toimus, siis mõnes üksikus saates. Raadiojaamale oli antud ülesanne edastada infot ja jääda ise neutraalseks ning seda ta ka tegi. Ometigi levis laialt info, et just Ameerika Hääl oli andnud sündmuste kohta valeinformatsiooni. Kahtlemata vähendas see raadiojaama usaldusväärsust.

Kindlasti võite te siin ju nina krimpsutada ja öelda, et mis allikas see Laar ikka on, kuid kindlasti on ta usaldusväärsem allikas kui punasoppa igasuguse kriitikameeleta kokku miksiv Kuusik.

Kalluta aga  2016-04-01 16:18:36
Veel Laarilt samal teemal:

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/ainult-paevalehes-mart-laari-sissejuhatus-ja-haaravad-loigud-ta-uuest-metsavendade-raamatust?id=67357286

Kalluta aga  2016-04-01 20:45:24
niisiis siinsete punajunnide arust ässitas juba enne külma sõja algust nii Vatikani raadio, BBC ja mis kõik veel, üles eestlasi metsavendadeks hakkama ja lubas maad ja ilmad kokku.

Ikka kõik kantud sirgeselgsete hõbedaste oimulokkidega kommunistide vaimust - stalinistlik vägivallariik NLiit rahuarmastav ingel vs. lääneriigid hirmsad mõrtsukad.

Mõne piibel  2016-04-02 07:02:19
MART LAAR ütles:....
Sellest piisab, et hinnata selle äbariku sõnade kasutamist argumendina.Kui M.L.on kellegi argumentide lagi ja tema sõnad piibliks, siis pole vaja enam uurida ka argumentide kasutaja vaimset tasapinda-see on niigi selge.

  2016-04-02 09:29:45
Ameerika häält, Vaba Euroopat jne kuulanud eestlased unistasid USA sarnasest multikultist ka Eestis, kusjuures siinne põlisrahvas elanuks reservaatides!

to ants  2016-04-02 09:36:22
Rahvusvahelise õiguse mõistes olid metsavennad juba tollal terroristid.
Sõjavangi staatus ja kõik sellega kaasnev laieneb vaid nendele, kes kuuluvad ametliku relvaformeeringu koosseisu ja kannavad selle mundrit. Vangilangemisel esitad oma nime, väeosa numbri ja auastme.
Erariides vastuhakkajad seda kaitset ei oma.
Ka Nõukogude Liit ei protestinud Nürnbergi tribunalis partisanide hävitamist sakslaste ja nende liitlaste poolt, sest puudus õiguslik alus.

teada värk  2016-04-02 09:39:42
Need Lääne erinevad "hääled" ei rääkinud kunagi Teherani 1943, Jalta 1945, Potsdami 1945 ja Pariisi 1947 konverentside otsustest!

ouyee  2016-04-02 09:43:37
http://forte.delfi.ee/news/militaaria/tuumasoja-korral-oleks-briti-pommid-tapnud-eestis-vahemalt-355-000-inimest.d?id=66927270

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/kulma-soja-aegne-usa-sojaplaan-nagi-ette-tartu-tuumarelvaga-havitamise?id=73275349

  2016-04-02 09:55:58
to kiin 2016-03-31 09:37:44

Uluotsa rahvuskomitee loodi sundmobilisatsiooni ja Eesti Omavalitsuse toetuseks 1944. aasta 14. veebruaril.
See lähtus 1943. aasta 20. oktoobri nö Ribbentrop - Uluotsa paktist.

Eelmine | 1 | 2 | 3 | 4 | Järgmine

Nimi 
E-mail