to arbo
//Kogan kinnitas, et loobumine tuli raskelt, kuid kaalukeeleks said poliitilised spekulatsioonid. “Kaevati üles vanu patte, ähvardati diktatuuriga ja nii edasi,” ütles ta//
Aga äkki ’ähvardati diktatuuriga’ ka juhul, kui Kogan liialt suud pruugib ?
Kas sa seda tead, millised olid tema 'vanad patud'?

//Jevgeni Kogan: “Küsige Ivanovi käest. Tema pidas läbirääkimisi"//
Ivanonov oli valimisliidu Rahva Usaldus juht (nüüd on Reformierakonnas)

//Ajutiselt volikogust tagasi tõmbunud Kogan on lubanud sinna vajadusel tagasi pöörduda//
Pöörduski.

//"Mina jätkan tööd Suurpeal, kus on tarvis asjad käima saada,” märkis Kogan//
Suurpea ja Loksa on Kuusalu vallas.

Meg-ile Mina pidin vabandama kui oleks olnud süüdlane pool Gruusia ,eks oli nii ? Kuid nüüd on selgunud ,et hoopis Venemaa valmistas ette sissetungi Gruusia .
Venemaa koondas varakult oma väed piiriäärde ja alustas ka vägede sisseviimist L-Osseetia kaks päeva enne kui Grusiinlased ennast provatseerida lasksid ja L.Oseetiat ründasid. Mis on tänaseni Gruusia riigi osa, sest keegi ei tunnista teda iseseisva riigina, Muidugi ei huvitanud venelasi vähemalgi määral mingi L.Osseetia iseseisvus, vaid gaasijuhe millist ehitati ja oleks kesk-Aasia gaasi Venemaast mööda juhtinud. Seepärast hakkasid vene tankid kohe gaasitrassi hävitama.Kulla Meg ära ainult ütle ,et pole sellest kuulnud ?? . Õigus on ometi Grusiinlaste poolel ja venelane agressor. Pealegi ei olnud vene "rahuvalvajail" mingit rahvusvahelist mandaati olla L. Oseetias. Kuidas Sa oled nii naiivne ,et usud ,et Venemaa kes jõhkralt surub alla kõigi rahvaste vabadusliikumise oma maal (Tšetšeenia) , äkki väga soovib mingi rahva iseseisvumist, kui omad huvid mängus pole.? Mille puhul siin minul tuleks vabandada kui agressor oli siiski Venemaa , ja see kes esimese paugu selles sõjas laskis polegi tähtis-- kelle loaga venelased sisenesid Gruusia territooriumile, L.Oseetiat riigina ei olnud olemas , tooaeg ei olnud isegi Venemaa teda veel riigina tunnistanud . Palun põhjenda millist õigust omas Venemaa oma tankidega võõra riigi territooriumile minnes-- kas see oli agressioon või ei ???

Ambuja (2009-01-15 13:01:23) on siia kirja pannud midagi sellist, et seda ei saa mitte jätta esile tõstmata - "ambuja" ajalooteadmiste eriline tase nõuab esiletõstmist:

"Lõputu vaidluse põhjal Pronkssõduri ümber olen teinud mõningaid järeldusi. Kas Pronkssõdur oli vabastaja? Ei, ta oli vallutaja ja mitte okupant. 1940. a. pandi nõukogude relvade abil toime riigipööre ja relvade abil toimusid Riigikogu valimised. See oli nukuvalitsus ja peagi löödi see minema. Sakslased vallutasid Eesti, kuid nemad ei tahtnud isegi nukuvalitsust moodustada. Valitsema pandi kindralkuberner Ain-Ervin Mäe. Eestist pidi saama saksa riigi osa nagu kunagi varem. 1944.a. nõukogude väed, milliste koosseisus oli ka eesti Laskurkorpus, mis koosnes sundmobiliseeritud poistest, vallutas Eesti. Vabastanud oleks ta siis, kui 1940.a.poleks olnud nõukogude relvade abil riigipööre ja 1944.a. oleks taastatud Pätsi valitsus. Nõukogude väed, mille koosseisus oli eesti Laskurkorpus,vallutasid sakslaste poolt anastatud Eesti ja panid jälle relvade abil paika oma valitsuse."

Lugupeetud Ambuja -- "Nõmme poiss" minu kunagine koolivend. Pingutasin mälu,et tuletada Sinu nimelist poissi Rahumäe koolis. kuid asajata. Hiljem sain teada Sinu kommentaarist ,et olin juba lahkunud Rahumäe koolist kui Sina sinna esimesse klassi tulid. Kolisime olude sunnil maale --algul mõeldes ,et ajutiselt hiljem jäädavalt. Ja oma haridustee lõpetasin maal Algkool - Põllumajandus tehnikum-Kõrgkool EPA. Kuid lapsepõlve mälestustes nagu Sinagi ikka " Nõmme poiss." Kuigi meie arusaamad on vahel 180 kraadi erinevad, loen alati tähelepanelikult Sinu kommentaare ja ka nõustun vahel nendega. Tean ka, et Sul palju tööd kuid kommenteeri ikka edasi sest vaidlustest sünnib tõde

Huvitav oleks teada missugust huvi õigustab Meg oma pidava eksitava propagandaga? Mida seal Gruusias peaks olema selgunud kui venelased ei lase SIIAMAANI neutraalseid VAATLEJAID okupeeritud piirkondadesse ... kuigi konfliktist on varsti poolaastat möödas. Ka on okupatsiooniväed ikkagi veel seal nnmarionettvabariikides kohal sest mine tea mis ilma nende kohalviibimiseta seal juhtuda võiks... On Teil, Meg, mingi sisemine tarvidus sellist jama kirja panna või on see kellegi käsk? ehk hea äriprojekt pensionilisa teenimiseks? või natuke siit ja sipa sealt ning kõik kokku raha mis ei haise? Kirjuta meile ka, me ka enamuses penskarid ja ehk leidub Tee äriprojektide seas ka mõni veidi eetilisem rahateenimisviis, millest tasuks kinni haarata??? Ootan huviga.

Lugupeetud Ambuja . Luba ma teen väikese paranduse Sinu kommentaari--- Oli olemas Ain Ervin Mere kes oli tööl saksa SD-s aga Eesti omavalitsuse juht oli siiski Hjelmar Mäe. Ja kuigi ka Sina tunnistad selle pronksokupandi äraviimine oli vajalik kuid seda oleks tulnud teha teisiti viisakalt. Aga kuidas kas tõesti usud ,et kogu venekeelne elanikond poleks tulnud tänavale seda takistama ???. Mina küll ei näe kuidagi moodust kuidas seda oleks "VIISAKALT" teha saanud.

Eriti kui nii telefonidega kui venekeelsetes lehtedes ja raadiosaadetes pidevalt kutsuti inimesi üles tulema seda puuslikut "kaitsma"? Kas lahind politse ja ülesässitatud venelaste vahel oleks päise päeva ajal olnud "inimlikum"?Miiles see "inimlikkus" oleks väljendunud?

õhtulehega on siis sedasi, et kui kirjutab midagi, mis sinu luuludega sobib, on õige, kui mitte - järelikult valetab ...
äkki oskad täpsustada, kuskohas koganil need miljonid olid? ja mis puutub loksale kolimine miljonitesse?

täna küll sinult vastust ei saa - sul ju tööpäev läbi (parteile raskel ajal võiksid ikka ületunde kah teha!), kuid äkki oskad mulle öelda, mis selle sinu copy-paste mõte minu kommentaarile oli? või saad lihtsalt iga tähemärgi pealt teatud kopika ning lihtsalt vorbid seetõttu mõttetusi?

Lp Ants, arno jt
Ühinen teiega selles, et relvastatud okupandi kuju teisaldamine antud ajal ja viisil oli ainuõige, kuna selle korraldamise taga olid ju sellised arukad ja julged mehed nagu Ansip ja Aaviksoo. Nad suutsid vältida halvima. Mõistlik lahendus teisiti oli aga praktiliselt võimatu suur-vene šovininismi ülbuse tõttu.

Veelkord kultuurivaenulikele ja madala laubaga vandaalidele siin Kn kommentaariumis .. Ühe eesti monumentaalkunsti tippteose , mille loojad prof . Enn Roos ja arhitekt -maalija Alas,öösel tükkideks lõhkumine ja äravedamine ning varga kombel ärapeitmine POLE mingi isamaaline tegu vaid jõledus . Samasugused kultuurivaenulikud vandaalid ja jõletised olid need , kes värviga monumentaalkunsti tippteost roojasid ja need vennikesed nagu Arne Rannamäe , Margus Lepa , Jüri Liim jt sellised armetud tüübid kes teost meedias "puuslikuks " nimetasid . Vaadake see on sama kultuuritu sõnapruuk kui A. Adamsoni tippteost hooraks pukil nimetada , aga M. Lepa , Rannamäe jt said sellega hakkama . See on veel OLULISEM kui poliitiline taust . Eestlane POLE ENAM kultuurrahvas vaid kultuurivaenulik MATS !

Igasuguseid mehi ei maksa ikka nimetada arukaks ja julgeks. Sest igasugune arukus ei pruugi tagantjärele osutuda arukaks.

Olge tänatud karmide sõnade eest, millega õnnistate kultuurivaenulikke vandaale. Mis tuleks teha, et keegi ei saaks tõdeda: "Eestlane POLE ENAM kultuurrahvas, vaid kultuurivaenulik MATS!!"

Lugupeetud Ambuja loodan Sa ei pahanda kui teen ajaloos veel teise täpsustuse,millist algul Sinu kommentaaris ei pannud tähele-- Nimelt mitte Mäe ei olnud Eesti kindral-kuberner vaid sakslane Otto Litzmann. Doktor mäe aga oli Eesti omavalitsuse juht. iseasi muidugi kui palju sellel "omavalitsusel" sõnaõigust oli. Usun Sinul on see juba ununenud ,kuid mina olen hästi "kodus" õige Eesti lähisajalooga, mis on vaba võltsingutest

M Ojasalu -- Sinu kommentaare lugedes jääb mulje ,et kas Sa ei ole normaalne või purjus. "SAMBA TÜKKIDEKS LÕIKAMINE JA VARGA KOMBEL PEITMINE." Kuule maga kaineks ja mine kalmistule vaatama--- Sinu puuslik -okupant on terve ja seisab seal kus tema koht. Kui Sa siin teisi sõimad madalalaubalisteks vaata peegli ehk oled ise see. Ja mitte terve eesti rahvas ei ole "mats " vaid Sina ise . Kaineks saades saad ka ise sellest aru.

To Ambuja oleks sa elanud -ndatel Ida-Virus oleks saanud tunda õrna tiblade sõbra kätt, krt hävitus pataljon põletas maha mei küla ja lasi õhku kaevandus ening õlitehase... seal olid smasugused tüübid nagu sina...

Keegi Ojasalu nägi siis tükkideks saetud punamõrtsukate monstrummonumenti?
Seda vaatepilti oleks küll näha tahtnud...eriti seda kokkukeevitamist hiljem.
Nüüd pidavat olema pea tagurpidi.

Kui mina olnuks vastutav poliitik (unistada ju ikka võib!) selle Pronkssõduri teisaldamise küsimuses, talitanuks ma nii: esiteks - ei annaks luba miitinguid korraldada Tõnismäel 22. septembril, sest see päev oli Hitleri vägede Tallinnast väljaajamise päev, mitte aga Tallinna vabastamise päev, sest toimus vaid ühe okupandi asendamine teisega (50.aastaks!). Teiseks - viisnurga ja haakristiga punalippude lehvitamine tulnuks ära keelustada parlamendi seaduse tasemel. Kolmandaks - kuna tegemist on suure vene kogukonnaga meie riigis - 1/3 rahvastiku koguarvust ja edaspidise 5. kolonni tekkimise-kasvamise ärahoidmiseks ja kuna 9. mai on eestivenelaste suurim rahvuspüha ja langenute mälestuspäev, pidanuks me olema nii riigimehelikud ja suuremeelsed, et me pidanuks leppimise ja heasoovlikkuse märgiks kinkima neile garantii ja kindlustunde, et nad alati võivad Eesti Vabariigi territooriumil kartmatult oma suurimat rahvuspüha - Võidupüha Hitleri üle - tähistada, nagu seda ka liitlasriigid tähistavad. Samas on vähemoluline, kus Pronkssõdur seisab - kas Tõnismäel või Sõjaväekalmistul. Aga siia ongi koer maetud - jätsime ausad vene inimesed (pättidest ma ei räägi, neid leidub iga rahva hulgas) ilma usaldusväärsusest ja kindlustundest Eesti riigi valitsejate vastu ja petsime neid, jätsime infosulgu ja tekitasime neile hirmu, et pronks on juba tükkideks lõigatud(peideti politseisse). Igal juhul pidanuks meie parempoolsed Pronkssõdurit mitte valimisvankri ette rakendama ja Tõnismäel mitte nende üritustele solvavate loosungitega (Eesti lipu kaitse all?!) ja okastraatpärgadega minema - see ärritas vene inimest hingepõhjani. Nii me vaid 5.kolonni kasvatame ise, samas soovime, et ka eestivenelastest noormehed Eesti kaitseväes teeniksid ja Eesti riigile lojaalsed oleksid.

Lisan natuke nalja ka. Auistraalias Sydney kesklinnas on kuninganna Victoria kuju, vanadaam istub nagu padakonn. Kui uudistaja lähedal, siis vaikne hääl teeb ettepaneku annetada heategevuseks.

Selle kuju ajalugu - Inglismaa kinkis selle Iirimaale ja see oli Dublinis siis kui Iirimaa tundis end Inglismaa alluvana nagu Eesti Nõukogude Vene alluvana. Kui Iirimaa iseseisvus, siis Iirimaa kinkis selle kuju Austraaliale ja seal ta istub nagu ... Ehk oleks pidanud pronks-sõduri kinkima Kremli pargi kaunistamiseks?

Ants. Nüüd olen täielikult veendunud,et Sa põed rasket haigust-valetada ja vastu vaielda isegi siis kui tõde on kogu maailmale teada. Raske juhus.