![]() Estland, Estland, über alles!
Nõus Helvega!
2007-06-09 23:27:19
Hea küsimus: miks ei kaasatud kriisikomisjoni (kui selline
üldse oli olemas?) pealinna linnapead, kui märul päästeti
lahti pealinnas?
Helve
2007-06-09 23:54:05
Antsule,kuule vaata peeglisse ja siis loe oma kommentaar
korralikult uuesti läbi.Kes keda süüdistab,kas mina või
sina?Mina pole arvajat süüdistanud lolluses,vaid avaldasin
oma seisukoha võimalikult selgete argumentidega,kuna tema
pöördus otse minu poole.Toeta sina arvajat,see on sinu
asi.Aga minul oli ka toetaja ning minu ringkonnas on neid
ka rohkesti.Oli ju eespol selgeks tehtud,et igal ühel võib
oma arvamus olla ja seda avaldada.Selle asemel,et mind
näägutada,pööra ümber minu väited.Kui ka sinu arvamus
põhineb lihtsalt sinisilmses usus,siis nii jäägu.Mina aga
eelistan ise olukordi jälgida ja analüüsida,et teha siis
järeldus.
Selles pronksöö geissis on nii palju vasturääkivusi,mis
vajaksid selgitamist,kuid mida ei tule iial.Riigikogu
esinaine pr.Ergma lubas kohe hakata uurima seda lugu,kui
riigikogu tööle hakkab.Tegelikult asuti omale mitmesuguseid
soodustusi juurde sepitsema,mis avas rahva silmad,millise
alatu ja omakasu taga-ajava Riigikogu ja valitsuse nad on
saanud,kus ruulivad oravad ja IRL,sotsidega.Ei maksa
arvata,et see kulunõuete saaga oli läbiarutamata
valitsusega,eelkõige Ansipiga,kes mängis süütukest,et tema
ei teadnud....
Nii et Ants,rahune maha,sina ja arvaja olete loomulikult
targemad,sest enamus rahvast on teiega sama meelt.Kas oled
nüüd rahul?Kuid mina olen veendunud,et see nii ei
jää.Pronksiöö negatiivsed tagajärjed on juba alanud,mis
meie riigile ja rahvale head ei tähenda.Juba sügisel saame
noppida tõelisi vilju.Siis hakkab rahvas mõtlema,"kas see
pronksõduri mäng vääris ikka küünlaid?"Veel
kord,Antsuke,sa oled super tark,ei ole selles mingit
kahtlust.Ilusaid unenägusid.
Helve
2007-06-10 00:11:22
minuga nõus olijale.
Tänan toetuse eest.
Ka minul tekkis sama mõte,et kas seda kriisikomisjoni üldse
oligi.Sellepärast ei saanudki linnapead kutsuda,kes oleks
pidanud tingimata ka seal osalema.Kõik võis ja oligi nii
planeeritud,et laseme hullunud rahva pisut märatsema,et
pärast öelda,et meil ei jäänud muud üle,kui kell viis see
pronkssõdur ikkagi kohe ära viia,et ära hoida veelgi
hullemaid tagajärgi.Tegelikult oli kella viieks kõik
tehtud,vähemalt lahti monteerimine.Ega see demontaaZ ikka
nii lihtne ei ole,et kõks ja valmis.
Kraana ja auto olid kindlalt ootamas ammu enne.Tänan
tähelepanu eest.
Oh-oh-hoo
2007-06-10 00:43:37
Ah et Sepiku korteris plaaniti riigipööret !?!? Tule taevas
appi !
Kriisikomisjon oli,
2007-06-10 00:52:18
kuid linnapead sinna ei kutsutud - kutsuti hoopis hall
kardinal - linnapea pildi tulistaja Mart Laar - süü ajame
aga kõik linnapea kaela ! Okei !
Teine Eestlane
2007-06-10 13:09:56
Miks on eestlastele omane komme häbiväärselt mõnitada neid,
kes mõneti ebaharilikul moel ja üllatavas seoses püüavad
juhtida kaasinimeste tähelepanu võimalikele saatuslikele
arengutele ühiskonna elus? Igatahes ei tee siinsed Herbert
Vainu isiku ja ea vastu suunatud ründed mitte mingil juhul
au teravkeelsetele "õigetele". Kahju, et eestlasi
valdavalt kipub iseloomustama nähtus, millele omal ajal
juhtis tähelepanu üks kahtlemata omalaadse mõtlemisega
üllatusi pakkunud ja salapäraseid tarku eestlasi Gustav
Naan, - see nimelt on "koorismõtlemine". Keegi lööb ees
takti, ja kohe laulavad kõik (või märkimisväärne osa)
üheskoos ja täies hoos talle järele, lõõritavad just
sellist laulukest, mida mõni VIP vajab.
to teine eestlane
2007-06-10 15:11:16
see lööritamine on 700 aastaga mõisatallis soolaste
kasevitstega ihusse taotud.Kes mõelda julges sai
keretäie.Et mõisahärra hoolest ja armastusest pääseda,tuli
kaasa koogutada.Nõnda on see vist geenidesse juba
pekstud.Paljud on suutnud selle alanduse maha jätta,paljud
ei ole.No,mis teha,ka nendega tuleb meil koos elada.
Ants
2007-06-10 15:38:57
Lugupeetud Helve mina ei ole mingi tark, aga kui enamus
Eesti rahvast arvab teisiti kui Sina,siis ega ikka rahvas
kollektiivselt loll ka ei ole.
Oli täielikult mõistetav ,et kriisikomisjoni ei kutsutud
Hr. Savisaart. Kuna ta andis selgelt mõista ,et
Pronkssõduri küsimuses on tema "teiselpool barigaadi"
--venelaste poolel. Või vaidled vastu ?. Oli põhjus karta
,et kui kutsutakse kohale Hr. Savisaar võib juhtuda ,et
seda komisjoni otsust teavad kohe ka vene "nasistid". Ma
ei püüa sugugi heita "halba varju" hr. Savisaarele, kuid
see võis olla põhjus ,et teda ei kutsutud
kriisikomisjoni.See on muidugi minu arvamus ,ega pruugi
tõde olla. Mina kordan, et ei ole mingi tark. Sina võibolla
tead kõiki "telgitaguseid" mina mitte.Kuid politsei
tegutses õieti, täpselt nii nagu oli vaja.
Meeleavaldajad-huligaanid, kes sõimasid ja loopisid
politseid pudelite ja kividega kihutati Tõnismäelt minema.
Kuid keegi ei võinud ettenäha ,et kodu mineku asemel need
provogaatorite poolt ülesässitatud huligaanid hakkavad
lõhkuma ja varastama. Mis oli sellel massilisel röövimisel
ühist pronkssõduriga? Mitte midagi. Oli õige ,et kumminuia
said,ja kuna selline asi oli Tallinnas enneolematu,ei
osanud ka politsei õiget taktikat kohe leida. Valitsus
toimis õieti ja pälvis sellega rahva enamuse heakskiidu.
Ükskord oli vaja see "mädapaise" Tõnismäelt eemaldada. Ja
minu arvamine on ,et need valitsuse süüdistajad ja
pronkssõduri taganutjad on pettunud. On pettunud ,et nüüd
on asi lahendatud, ja pole enam põhjust uuteks
provakatsioonideks.
Ei maksa hirmutada mingi"sügisega" , ei juhtu midagi. Ja
kui juhtub koondub rahvas veel rohkem valitsuse seljataha.
See kõik on ainult minu isiklik arvamus.
Antsule
2007-06-10 19:13:55
Ära muretse juhtumise pärast, selle eest, et midagi
juhtuks, kannavad hoolt Savisaare keski Moskva
aatekaaslased NAISTID.
Helve
2007-06-10 21:26:05
Antsule.
Jutt või midagi,et Savisaart ei saanud kutsuda
sellepärast,et ta oli teiselpool barrikaadi ja tema oleks
kohe kokku kutsunud vene nashistid jne.See on
spekulatsioon,mida on kaudselt üritatud läbi meedia teile
pähe taguda.Oli ju ammu teada,mis positsioonil on
Savisaar,kuid kuna ta on Linnapea,siis oleks tingimata
pidanud ka teda kutsuma kriisi komisjoni.Tema ignoreerimine
oli taas Ansipi suur viga,mida tark riigimees ei oleks
teinud.Tuleb koostööd teha kõigiga,ka opositsioonis oleva
linnapeaga.Kui Savisaar on nii suur ja riigile ohtlik
kurjategija,nagu on pea 15 aastat teda kujutatud,miks siis
prokuratuur ja KaPo ei ole leidnud põhjust tema
ellimineerimiseks?Ants,ära hakka siin süüdistama mind
sellega nagu kaitseksin ja õigustaksin neid marödööre,ka
politsei kohta pole mul midagi hukka mõistvat öeldud,et sa
siin nii värvikalt seda siin kirjeldanud oled. Sa ei saanud
olulisest aru.
See "mädapaise"oleks olnud eemaldatav normaalsel
teel,konsensuse saavutamisel,mis oli juba üsna käes.Ma ei
hakka enam kordama seda,millest juba kirjutasin ja jään
ikka sellele kindlaks.
Eks koonduge kõik loomulikult tihedalt valitsuse
seljataha,kui pronkskolaka pärast saab meie senine edukas
majandus kõva tagasilöögi,mis puudutab valusalt eelkõige
pensionäre ja väikese palgalisi.Eks rahuldugem siis pürrose
võiduga,mis ei tähenda kogu sõja võitmist.
Meile ei avaldata juba teadolevaid negatiivseid
tulemusi,kuid kaua need varjatuks ei jää.Kuula ja loe ometi
omast targemate kommentaare nii raadiost kui ka
ajalehtedest,mis paneks su veigi mõtlema sügavamalt,mis
ikkagi toimus ja miks just nii.Kuid jah,lood on nii et
teisiti mõtlemine on riigivaenulikuks meie
pseudodemokraatlikus riigis kuulutatud.Ja piiratud
mõtlemisega fanaatilised rahvuslased ei tahagi kuulda ega
mõelda,et on olemas ka teine reaalsus.Õnneks oleme
EL-us,kus ei ole võimalik maha suruda teisiti mõtlejaid ehk
opositsiooni.EL poleks Ansipile mingit toetust
avaldanud,kui Moskva ise poleks nii rängalt
eksinud.Tegelikult EL kaitses oma noodiga EL-u huve,mitte
meie peaministri äpardunud tegevust,mis on nüüdseks
lumepallina kasvanud palju laiemaks krahhiks.Sinu
arvamus,et suurem osa rahvast mõtleb nii nagu sina,on ränk
eksitus.Mida aeg edasi,seda enam hakkavad ka rahvuslikult
meelestatud eestlased aduma,mis tegelikult toimus.Selle
Pronkskuju kõrvaldamisega ei lahendatud ühtegi
probleemi,vastupidi,tekitati juurde.
Tulemuseks ärkas ka vene kogukond ja koondus,sest nad said
aru et nii on õigem ennast kaitsta.Nende usaldust tagasi
võita ei ole enam kerge,kui mitte võimatu.Ja Venemaale nad
ei lähe,asjatu lootus.Keele tundmine ei garanteeri
kaugeltki lojaalsust,mida taibati alles nüüd.
Nüüd rabeleb vaene nooruke rahvastiku minister,kel jääb
vajalikust pädevusest puudu.Mina toetun kogenud
analüütikutele,kes näevad asju täpselt nii nagu mina ja
minu tutvusringkonnast need,kes on vaevunud süvenema
protsessi.Loomulikult ei ole enamus kõigega kursis.Neid ei
koti ega ole kunagi kottinud see pronkskuju.Neile on
tähtsam oma igapäevase eluga toimetulek,mis nüüd aga kipub
raskeks minema,kui mitte lausa hulluks.Siis selle valitsuse
reiting kukub kolinal,sest ülereageeritud rahvusidealism ei
toida ega kata elamiskulusid. Elasime venelastega kõrvuti
siiani ja elame edasi,kuid nüüd on õhustik paksem kui
kunagi varem.Tunnistagu seda praegune valitsus või
mitte,eks igaüks tunnetab seda ise.Euroopa Liidus on ka
etteheidetud,et see teguviis ei olnud õige ja meie
siseasjadesse ei sekkuta.Kuula hoolega kõiki uudiseid ja sa
näed,et järjest enam kõlavad kaudsed etteheited,et meie
pärast on praktiliselt lood nii hulluks läinud ka
mujal.Ansipi praalimine,et venega majandussuhete katkemine
ei mõjuta meid,kuna on tegemist tühinse 2-he protsendiga,et
küllap see möödub kiiresti aga võta näpust.Parts kuulutas
just praegu et venepoolsete sanktsioonide lõpetamist ei ole
niipea küll oodata. Sügisel loetakse tibusid,nii ütleb
rahva tarkus.
EL-ul on Venemaad vaja,mida Putin hästi teab.Trumbid on
kahjuks Putini käes.
Antsule
2007-06-10 21:36:14
Provokatsioonid jätkuvad nashistide tegevusega,mis tekitab
uue juriidilise inimõigusliku skandaali.Ja kes süüdistab
sellega Savisaart,siis tõestagu,mitte klähvigu.
Helve.
FAKT
2007-06-10 22:22:53
on see, et pronksiöö "kangelased" ja Moskva naistid on
Savisaare KERA aatekaaslased, vene ülemvõimu sümboli riigi
pealinna esndusväljakult eemaldamise vastased. Fakt on
see,et KERA oli Tallinna "vabastaja", relastatud
punaokupandi teisaldamise VASTU.
Zoo Helvele
2007-06-10 22:45:14
"See "mädapaise"oleks olnud eemaldatav normaalsel
teel,konsensuse saavutamisel,mis oli juba üsna käes"
Tahaks väga teada, milliste osapoolte vahel see "konsensus
juba üsna käes" oleks peaaegu olnud? Mida see "üsna
käes" peaks tähendama, kuidas see väljendus? Kuna sa oled
"protsessi süvenenud", siis kas saaks peale loba ka mõne
fakti, mis su väiteid kinnitab?
Ants
2007-06-11 00:13:07
Helve-le. Mina kirjutasin ainult oma arvamise ja seal oli
ka lause--see ei pruugi olla õige.Ja ma sügavalt kahtlen ka
Sinu arvamuse ainuõigsuses. Käskisid minul lugeda ajalehti.
Loe ka ise,näiteks Postimehe arvamusi ,milliseid on alati
sadu ja täielikult erinevad Sinu tõekspidamistest. Ma
sügavalt kahtlen ,et Eesti riik on nii väga venelaste
majandusliku "lõa" otsas , ja meil suur majanduskaos
tuleb.See oleks jah venemeelsete unistus, kuid selleks ka
jääb.Õnneks ei ole enam Eesti väga seotud vene
majandusega,- loe ajalehti ja vaata televiisorit.Kõige
rohkem kannatavad kahju vene ärimehed.Need kes Venemaaga
äritsevad. Ka transiidi vähenemine küll Eesti riiki põlvili
ei pane-,tühi unistus.Äririnkonnad peavad lõpetama
võimalust mööda suhted nii ebastabiilse partneriga kui seda
on Venemaa. Ja leidma uued mujalt. Kas näiteks Ukrainast ja
Gruusiast.Ja üht ütlen veel Sulle ,ma ei tea palju on Sinu
mõttekaaslasi kuid usun vähe, jätkub ainult Kesknädalas
kommenteerimiseks. Kuid proovi selliste mõtetega minna
mõnda teise ajalehte nagi Päevaleht või Postimees , seal
kuuled mida sulle öeldakse. Ja siis on Sul alles selge mida
mõtleb rahvas.
ARVAJA
2007-06-11 09:29:42
to Helve Ma ei hakka siin pikalt kirjutama, miks ma ei saa
Sinuga nõustuda, ütlen ainult lühidalt, et mulle ei ole ei
Pihl ega Savisaar ega keegi teine midagi "ette söötnud."
Minu usk põhineb uudiste kuulamise-nägemise-analüüsimise
põhjal.
Zoo
2007-06-11 21:10:19
Jälle nagu ikka. Muidu oksendas keegi kesik Heelve siin
küll terve kommentaariumi täis, aga nii, kui küsid mingeid
argumente, siis valitseb bureðiniusklike seas kohe täielik
vaikus. Proovi siis kuidagi sellistesse mingi minimaalsegi
respektiga suhtuda? Pole ju kuidagi võimalik.
kollaborant
2007-06-11 22:43:53
Uluotsa üleskutse, astuda 20.SS-Diviisi koosseisu tähendas
seda, et Eesti pagulasvalitsus astus sõtta Saksamaa poolel
NLiidu, USA, Inglismaa, Prantsusmaa ja Kanada vastu ja mis
tõi peale sõja lõppu kaasa ka vastavad poliitilised
tagajärjed. Uluots sattus samasse nimekirja Kvislingi,
Horthy, Pavelici, Vichy ja teistega, keda Lääs pidas
poliitilisteks laipadeks.
Antsule
2007-06-11 22:50:16
Eesti koha Venemaa turul on juba hõivanud või hõivamas
teised riigid. Eestlastele öeldakse mõistagi, et olete
tublid!
Ja, miks sa arvad, et need, kes Postimehes ja Päevalehes
kommenteerivad ei kommenteeri Kesknädalas ja vastupidi. Ära
loodagi, et eesti rahvas on nii loll, et ühtemoodi mõtleb.
to Zoo
2007-06-11 23:30:23
Sinul pole tegelikult arvamustki,rääkimata faktidest.Ainult
mõttetu jura,mida sa ise kaifid.
Ants
2007-06-11 23:49:38
Sa võid mõnele jäädagi "pähe taguma" ilmselget tõde. Kuid
kui ei taheta arusaada ,siis ajatakse oma jura. Mis kurat
oli Eesti riigil tegemist Saksamaaga. Uluots kutsus
eestlasi kaitsma oma kodumaad vene Punaarmee vastu. Kelle
kuriteod olid rahvale teada. Ja eesti mehed läksid kaitsma
kodumaad. Ka Soomest tulid mehed tagasi võitlema
venelastega. Müts maha Soomepoiste ees.
|