![]() Pronksiööliste õigeksmõistmine
märkaja
2009-01-10 13:51:04
http://westnik-2012.ucoz.ru/news/2008-11-17-396
Vene rahvuslased vihjavad võimalikele kokkulepetele.
vaagija
2009-01-10 23:35:59
Lugupeetud Ants! Praegu film kestab, aga mina vaatasin juba täna ETV2-s ära. Ma ei usu, et Sina oled venelaste vihkajate klubist - ma arvan, et me kõik koos oleme ikka stalinistide vihkajate klubist - kõik venelased ei ole halvad. Miks Sa meile, keda loetlesid, pakud seda filmi vaadata - kas tõesti loodad, et hakkame Stalini inimsusevastaseid kuritegusid õigustama?!?
Meg
2009-01-10 23:49:22
No nii. Ah et meid on Antsu poolte venelaste austajate klubisse pandud? Mul oli juba väike lootus,et Ants jätab selle jauramise,aga nagu näha,eksisin. Et ma siin teatud aja pidin arvutuita olema,sai rohkem telerit vaadatud.
Muutunud pole midagi,ikka sõimatakse Keskerakonda ja valimatult. Huvitav,kes Saatan on,vähemalt oma nime väärib täiega.
Ants
2009-01-11 04:01:58
Lugupeetud Vaagija ja Meg on see siis halvasti öeldud,--" venelaste armastajate klubi" ? Ometi ei saa teie vastu vaielda ,et püüate alati õigustada venelaste tegevust praegu, kuid on meeldiv teada ,et vähemalt Stalinistide kuriteod Vaagija hukka mõistab. Kuigi vene praegune poliiika järjest läheneb tookordsele reziimile. Usun, et pole teile teadmata küsitlus Venemaal kõigi aegade populaarsema riigijuhi nimele ---meie kunagine "suur juht ja õpetaja Stalin on kolmandal kohal
Putin muidugi esikohal. Ja kui Meg arvas ,et vahepeal on vähenenud minu venevaenulikus siis eksib. Ema kes vihkas üle kõige venelasi --kes tapsid tema isa ja abikaasa sisendas minule ja õele igapäev viha venelaste vastu. Ja see kestab meil surmani. Tõmbasin paraleele oma elu , ema isa tagasi ootamisega nagu oli filmis.Isa ometi ei olnud milleski süüdi .Ka minu isa areteeriti kuna oli kõrgem Eesti ohvitser. Isa Poola koleegid mõrvati "Katõnis"-- eesti ohvitserid põhjas "Permis". Usun mahalaskmine käis täpselt samamoodi kui filmis , ja kui nimetasite mind --- venelasate vihkajate klubi liikmeks siis seda ma olen ja ükski "inglinäoline" mask vene sovinisti näo ees ei veena mind ,et ta on täielikult ümerkasvanud ega plaani uusi kuritöid naaberrahvaste kallal. Muidugi ei ole kõik venelased iseloomult halvad aga nad on väga mõjutatavad. Alati peab neile olema "Suur juht" kelle sõna ilmeksimatu . Kui tookord oli Stalin siis nüüd Putin . Ja milline on garantii,et kõik mis juhtus Stalini aeg ei kordu uuesti nüüd ???
Ants
2009-01-11 09:04:39
Lisaks veel ;et nagu filmis "Katõn" oli ka minu isal võimalus põgeneda kuid tema ohvitseri au ei lubanud seda .Ta ütles ma olen vande annud teenida Eesti riiki ja ei jäta maha ka oma sõdureid. Ema oli mulle sellest palju kordi rääkinud . Ja see on ka kirjas minu mälestustes , milline kirjutatud palju varem kui valmis film "Katõn". Kui sarnaselt mõtlesid nii Poola kui Eesti ohvitserid. Kuid poolakail on vähemalt teada täpne haudade asukoht , siis eestlastel mitte , KGB arhiivid on suletud --kuhugi sinna Permi lähedale visati ühishauda ka Eesti ohvitserid . Minul ei ole kuhugi lilli viia. Kuid ma paigaldasin mälestustahvlid ühe isa kodumaja seinale ja teise sinna kus isa aastaid teenis ohvitserina , Tapa Soomusrongide rügemendi lähedale surnuaiale. Aga ei iialgi leppimist endiste Stalinistidega ega nüüd uue põlvkonna vene sovinistidega. Ja mina olen kasvatanud selles vaimus üles ka oma kaks poega ,kes mõlemad on Kaitseliitlased ja Eesti patrioodid.
teema to Ants
2009-01-11 13:20:50
kui kogu oma energia vihkamise tootmisele keskendada, kas jääb veel ruumi armastuses ja õnnes elamisele? Sinu ema lapsed oleksid armasust ja õnne igal juhul rohkem vajanud kui vihkamist.Aga see elu on elatud sellisena, nagu on. Täida sina, Ants, oma ülejäänud elu sallimise, hoolimise ja armastuse tootmisele. Usu, kordi saad õnnelikumaks kui siiani olnud oled. Sa ei jõua kogu maailma vihkamist endas ära kanda, keegi ei jõua.
Meg
2009-01-11 14:12:27
Ants, nii küll elada ei saa,see pole elu. Stalinit vihkame kõik,tema kuriteod ei aegu.Aga ta polnud venelane,ta oli grusiin ja kui Sa ajalugu hästi tead,peaksid teadma.et just Gruusias ei toimunud massimõrrvu,omi hoidis. Kannatasid nii venelased ,kui kõik teised rahvad. Praegu on ainult üks,kes teda ülistab ja tema ausammast kummardab-šakašvili-praegune Gruusia president.
Sinu ema õpetas Sind venelasi vihkama? No jah,moslemid õpetavad oma lapsi ka sünnist alates relva kandma ja teisi vihkama. Kurb. Aga olgu,see on Sinu valik,meid paluks mitte ühtegi klubisse enne registreerida,kuni me pole Sulle avalduse esitanud. Armas oponent ikkagi.
haigutaja - antsule
2009-01-11 14:32:31
/Kuigi vene praegune poliiika järjest läheneb tookordsele reziimile./
Kahjuks on ka meil jõude, kes eesti poliitikat samale rajale tahavad juhtida. Ei, see pole keskerakond, need on meie natsionaalstalinistid. Õõvastav oli lugeda nende üleskutset jätkata kohut neliku üle kuni SÜÜDIMÕISTVA otsuseni. Pange tähele, mitte õiguse jaluleseadmist ei nõuta meie kohtult, vaid süüdimõistvat otsust.
vaagija
2009-01-11 14:50:07
Austatud Ants! Kõik on õige, mida kirjutad ja olen seda ka Sinu memuaaridest lugenud. Üks küsimus jääb siiski kripeldama: palun nimeta kasvõi üks keskerakondlane või nende toetaja, kes õigustab Stalini genotsiidi ja kuritegusid? Palun ära aja kahte asja segamini: kui stalinist on Stalini kuritegude kaasosaline, siis tema lapselaps ei pruugi seda olla - ainult Stalin oskas näiteks vanaisade "süü" ka lastelastele automaatselt üle kanda - nii talitas Stalin ka konkreetselt minuga, aga täna tuleb igasse inimeselsse suhtuda individuaalselt - Stalini kuritegude pärast süüdistada ja kahtlustada nn profülaktika mõttes igaksjuhuks kõiki venelasi, küll õige ei ole. Jah, Venemaal on veel palju Stalini austajaid ja kõige rohkem on neid Gruusias, nagu ka Meg ütles - kui Venemaal on vähemalt kõik Stalini ausambad maha võetud, siis Gruusias on kõik au sees.
andreas
2009-01-11 14:50:40
Kuuldavasti ei välista õigeks mõistetud nelikjõuk neile põhjustatud hingeliste kannatuste eest koguni kompensatsiooni nõudmist. Äraspidisel moel meenutab see 1938. a. Kristalliööd Saksamaal, kus peksti sisse tuhandeid juutide ärisid ja seejärel pidid juudid veel trahvi ka maksma.
Paralleel pole täpne, aga praegu tunneb nelikjõuk ennast võidukalt. Nad ei rahuldu õigeksmõistva kohtuotsusega, sest ekspansiivse kolonialismi truude soldatitena peavad nad pidevalt edasi laiutama. Nemad tunnistavad ainult jõudu ja nende ülbusel ei ole piire. Eile ETVs näidatud Andrzej Wajda film "Katõn" on nende meelest kindlasti propagandafilm. Ja neile ei jõuaks iialgi kohale, et meie Katõn oli Norilsk, Sosva jne.
Ants
2009-01-11 14:52:54
Lugupeetud Meg .Kirjutan sellest mis hingel "kriibib" --- kunagi kui olid väljavihastatud kellegi poolt valasid ka minu üle solvangutega. Vastasin kohe Sulle Sinu enda sõnadega , kuid lisasin juurde ühe mida hiljem kahetsesin . Kui Sa ei mäleta on hea, kui mäletad palun Sinult vabandust , ka mina olen emotsionaalne ja olin hetkel tige.
Ants
2009-01-11 15:05:05
Haigutajale . Öeldakse" rahva hääl on jumala hääl" ja kui lugeda lausa tuhandeid kommendaare kõigis lehtedes siis on küll nii, et ei ole siiski ainuõige ainult ühe kohtuniku arvamus. Vaid selline otsus mis riivab rahva enamuse õigustunnet tuleb kindlalt uuesti läbivaadata juba kõrgemas kohtus --kus on juba kolm kohtuniku.
Meg
2009-01-11 15:35:37
Kuule Ants! Ma olen küll emotsionaalne,aga on üks,mida ma ei oska-vihata. Põrutan ära ja unustan,milleks on mul vaja mäletada mingeid vanu asju? Ei ole ja ega tahagi. Elame rõõmsalt edasi ja vaidleme ka.
glavlit
2009-01-11 19:04:29
Soovitan soojalt lugeda laupäevase PM kultuurilisa, kus kirjutab Mihkel Mutt samal teemal. Rahustuseks kallutatuse-vandenõu pooldajatele, et Mutt ei valinud seal konkreetselt mingit poolt. Küll juhtis ta üsna huvitavalt tähelepanu "suhtekorralduse"-alastele küsimustele. Sõltumatu Eesti kohus võttis vastu otsuse. See võib vihale ajada, kuid ega kohtu mõjutamine kedagi targemaks poleks teinud.
Küll suhtekorralduse alalt. Selline otsus oli rahvusvahelises kontekstis isegi hea. Läänepool ilmselt võeti otsus vastu kergendusega ja näitas, et Eesti pole kättemaksuhimuline ja kohus on sõltumatu. Kuid mida tegi Venemaa. Suhtekorralduse alal saatis Eesti selge signaali, et rahuneme nüüd maha. Vaatamata enamiku eestlaste pahameelele, sai vastu võetud riigimehelik otsus, st tegime esimese sammu selles küsimuses suhete soojendamisele. Venemaa seevastu võttis kätte ja hakkas kõige kõrgemal riiklikul tasemel parastama ja deklareeris, et see on võit "ajaloovõltsijate" üle. Need kes taovad nagu rauda, et halbades suhetes on süüdi Eesti ja ainult Eesti võiksid selle üle mõelda. Oleks Venemaa käitunud riigimehelikult - öelnud mokaotsast paar tunnustavat sõna või lihtsalt vait olnud, oleks see ehk võinud olla suhete parandamise eelduseks. Kuid Venemaa näitas oma robustse ja idiootse võidurõõmuga, et suhete soojenemine ei saagi alata Eestist - kõik selles küsimuses on Venemaa kätes. Seega pole halba ilma heata - oma liitlastele läänepool saame järjekordselt näidata, kelle taga need "heanaaberlikud suhted" ikka on! Lisaks sellele, et võidurõõm on veel ennatlik. Tegemist oli kohtu esimese astmega. Nähes Venemaa ebaratsionaalset reaktsiooni ja "nelikjõugu" kommentaare, mis näitab, et nad pole midagi sellest kohtuasjast õppinud võib ... Elame - näeme!
teema
2009-01-11 20:20:51
kõik käsitlevad seda kohtuotsust õiglasena või mitte õiglasena, mina käsitleksin ausana või ebaausana.Kohtunik suutis, nii tugeva surve all, jääda ausaks, see on tase! Kuigi, pätid väärinad karistust, olgu see ausalt mõistetud karistus, mitte poliitiline kättemaks.
arno
2009-01-11 22:35:58
Siin on eelnevalt palju kirjutatud Katõnist ja ka sellest, et meie rahva "Katõniks" oli Sosva... Aga kui paljud teavad seda, et sinnasamma Starobelski laagrisse viidi kõige esmalt kõik rohkem kui viissada kõrgemat eesti ohvitseri... Ja mitte ainult nemad. Sinna koguti rohkem kui kaks ja pool tuhat ohviseri Eestist, Lätist, Leedust ja kuuldavasti ka Lõuna Bukovinast Ja kuna see laagrite süsteem seal polnud mõeldud mitte kinnipidamisasutusena vaid AINULT LIKVIDEERIMISLAAGRINA, siis olid ka meie ohvitserid koos teiste baltlastega mõeldud sealsamas auku ajada ja vaid sakslaste ülikiire edasitung tõmbas sellest kriipsu läbi ja kokkuaetud vangid tuli saata kaugemale venemaaale tänu millele küll väga vähestel aga siiski mõnel üksikul õnnestus ka ellu jääda. Kui aga meie head oponendid sii püüavad meelehitlikult tõestada nagu oleks stalinism Venemaal läinud ajalukku koos Staliniga ja meie Megikene leierdab siin joodiku järjekindlusega nagu oleks vaid Gruusia President see kurja juur kes on stalini nime suhu võtnud - siis teadkekõik, et see pole üldsegi nii. Möödunud aasta sügisel toimunud Ühtse Venemaa Kongressil Mitte üks vaid MITMED sõnavõtjad toonitasid, et nad olevat STALINI KASVANDIKUD ja nad olevat selle üle UHKED??? Üks neist oli Putini parem käsi Sernamõrdin... Nagu juba eelnevalt mainiti on praegu Venemaal Stalin populaarsuselt kolmandal kohal ja vaid kohtlane lihtsameesus võib arvata nagu tähendaks Eesti-Vene suhetes midagi eesti poole tahtmine või tegemine. Glavliti ja Antsu kirjutis on siin täpsemast täpsem aga sellel pole mingit mõju kuna meie armsatele oponentidele on antud teised suunised ja neil pole lubatud etteantud liinist kõrvale kalduda. Nii, et edasi TIMURLASED...
Meg
2009-01-11 23:59:45
arnokene, Tšernomõrdin on suursaadik Ukrainas,mitte Putini parem käsi. Et Stalin Venemaal palju hääli sai,no mida paganat Sa imestad? Kommunistid ju lausa igatsevad teda tagasi,kuigi ta mauseolemist minema visati.
Ühtse Venemaa kongressil osales palju inimesi erinevatest riikidest,kui ka regioonidest. Las need ullikesed olla siis uhked,egas Venemaa nendega vähem hädas ei ole kui meie,pigem vastupidi.
arno
2009-01-12 00:45:16
Ei maksa unustada, et neid "ullikesi" ((ÜV partei liikmeid) on Venemaa Riigiduuma liikmete hulgas apsoluutne enamus, so üle 50% ja seega kontrollib see partei ka kogu Venemaa poliitikat... ulliklusest on asjad oi kui kaugel.
Meg
2009-01-12 00:56:00
arno; Ma ei pidanus silmas Ühtset Venemaad,seda parteid ma austan,meeldigu see Sulle või mitte. Just see partei tõi Venemaa mülkast välja ja valimised näitasid ka rahva toetuse. Kui Sa aga hakkad vaidlema,et valimised polnud ausad,siis küsin kohe vastu,et kas meil oli?
arnole
2009-01-12 03:23:28
neid Stalini lapselapsi jagub ka meile eestisse. Praegu on nad algatanud allkirjade kogumise selleks, et inimeste üle tuleb kohut mõista kuni süüdimõistva kohtuotsuseni. Kui see pole stalinism, siis kuidas seda nimetada?
|