![]() Tänapäevane Eesti on õnnelik maa
mis oleks juhtunud?
2007-04-18 09:19:29
Paljud eestlased ei saa siiani aru, mida oleks sakslane
võidu korral oma 700. aastaste orjadega teinud. Vabadust ei
oleks meil nii või teisiti olnud.Saatus andis meile kahest
halvast variandist parema. Vaevalt oleks Eesti saanud
iseseisvuse Saksa võimu all olles kas või juba sellepärast,
et siis oleks meid vähe alles olnud, mida aga ei juhtunud
vene ajal.Nii et olgem siis tänulikud sellele Nõukogude
Armee sõdurile, kes hoidis ära meie rahva jaoks halvima.
Keegi ei käsi meil sinna lilli viia, see on
südametunnistuse küsimus.Kuid laske seda teha neil, kes
seda soovivad.
poogen
2007-04-18 11:38:47
Miks arvavad kõik, et Saksa võim oleks hullem olnud. Kohe
pärast Eesti "vabatahtlikku" NSV Liitu asutmist algatati
massilised repressioonid kohaliku rahva pihta, mille
katkestas ajutiseks sakslaste saabumine. Mina isiklikult
küll NL sõdurile tänulik ei ole - ma võtan seda kui
ajaloolist paratamatust. Põhjendus "aga sakslased oleks
veel hullemad" olnud on lihtsalt hale püüd välja vabandada
neid metsikusi, mida sovjetid siin korda saatsid.
Norija
2007-04-18 13:07:58
Mina ei saa ka aru, miks arvata, et Saksamaa oleks oma 90
miljoni elanikuga, olles pealegi demograafilise ülemineku
ammu läbinud, suutnud germaniseerida kasvõi ainult võidetud
Ida-Euroopat? Isegi juhul, kui Hitleri lootusetud sündimuse
tõstmise plaanid oleksid läbi läinud, poleks lihtsalt
inimesi jätkunud. Igatahes mitte sellisteks võõraste
sissetoomiseks, millega Vene võim hakkama sai. Arvestage
sellega, et NSVL-il tuli ümber rahvastada ainult Baltikum,
Moldova ja Ida-Poola, aga sellegagi ei saanud nad oma
Saksamaast kaks korda suurema rahvaarvuga hakkama. Saksamaa
jaoks oleks Eesti ümberasustamine olulisuselt üks viimaseid
ülesandeid olnud, Ukraina viljaväljadki oleksid meist palju
olulisemad olnud.
Ants
2007-04-18 20:08:16
Mina samuti ei usu seda juttu, et Saksa okupatsioon oleks
hullem vene omast. Hullemat vene okupatsioonist ei saa
olla. Hakkasid venelased kohe küüditama, areteerima ,tapma.
Sakslastest siiski ainult räägiti ,et nad oleks võinud nii
teha. Venelane juba tegi ja tõi massiliselt venelasi
eestisse ,et Eesti rahvas hävitada. See Sakslaste poolt
küüditamise jutt , aga võib olla ainult selleks ,et oma
kuritegusi-genotsiidi eesti rahva vastu õigustada.
Sakslased oleks veel hullemad
Antsule
2007-04-18 23:07:44
Sakslased ei jõudnud oma Generalplan Osti ellu viima
hakata, sest raudteed olid sõjaveostega koormatud ja
olukord rindel kehv. Ainult Poolas suudeti 150 tuh. elaniku
küüditamisega algust teha.
deutsche sprache
2007-04-18 23:11:00
Üks tuttav lõpetas Saksa ajal Tallinnas tehnikumi.
Väljastatud diplom oli ainult saksakeelne, ja Tallinna
asemel oli kasutusel nimetus Reval.
Norijale
2007-04-18 23:14:20
Baltikumi oleks toodud inglasi, hollandlasi, taanlasi jne.,
keda oleks koos sobivate eestlastega saksastatud.Valgevene
ja Baltikumi territooriume nimetati Ostland.
ein Heller & ein Batzen
2007-04-18 23:24:18
Drang nach Osteni kolmandal päeval, 24. juunil 1941, oli SS
Reichsführer Heinrich Himmler andnud Berliini Ülikooli
Agraarpoliitika Instituudi direktorile, SS Gruppenführer dr
Konrad Meyer-Hetlingile juhised vallutatavate ida-alade
Saksamaaga liitmise plaani Generalplan Ost
väljatöötamiseks.
Plaani kavand valmis ja kiideti Reichi juhtkonna poolt
heaks 15. juulil.
150 000 inimest kuus
Generalplan Ost nägi ette lähema 2530 aasta jooksul
deporteerida oma kodumaalt 8085% poolakaid, 85% leedulasi,
75% valgevenelasi, 65% lääneukrainlasi ning 50% eestlasi,
lätlasi ning tðehhe.
Asemele pidi toodama sakslasi, kohe 840 000, teise lainena
1,1 miljonit ja lähema kahe-kolme aasta jooksul veel 2,6
miljonit.
16. juulil 1941 tutvustas Hitler riigi ja sõjaväe kõrgemale
juhtkonnale tulevast idapoliitikat. Ta selgitas, et
Baltikum, Koola poolsaar oma niklileiukohtadega, Nõukogude
Liidu läänealad, Alam-Volga maad, Bakuu naftamaardlad ja
Krimmi poolsaar liidetakse Saksamaaga ning kinnitas: Wir
aus diesen Gebieten nie wieder herauskommen! (Neilt
aladelt ei lahku me enam kunagi!)
Drakooniliste meetoditega tuleb okupeeritud aladel luua
selline hirmuõhkkond, et kellelgi ei teki vähimatki soovi
sõnakuulmatuseks, täiendas teda 23. juulil omalt poolt
kindralfeldmarssal Wilhelm Keitel.
Sundasumisele läinuks saksastamiseks kõlbmatud, seega
alama rassi inimesed, sihtkohaks olid plaanitud Venemaa
ida-alad. Neist aladest oleksid hiljem pidanud saama Saksa
kolooniad. Kojujäetud oleks saksastatud.
Generalplan Ost sai viimase lihvi 1942. aasta kevadeks koos
täpsete kuluarvestustega, milleks nähti ette 66,6 miljardit
riigimarka. Samas lisas Himmler nõude Eesti ja Läti
täielikuks saksastamiseks lähema 20 aasta jooksul, seega
1962. aastaks.
Generalplan Ost oli Himmleri südameasjaks. Ära ootamata
võitu idas, käivitas ta juba 20. juulil 1941. aastal
kogemuste saamiseks pilootprojekti Lublini maakonnas
(aktsioon Zamosc), kust juba 1942. aasta sügiseks oli
uusasukatele mõeldud piirkonnast koonduslaagritesse
heidetud umbes sada tuhat Poola kodanikku, tuhanded neist
hukkusid.
40 kuni 50 miljoni inimese deporteerimine saab
piltlikumaks, kui see ajalõikudesse jagada. Aasta ringi
igas kuus 150 000 elatusvahenditeta jäetud inimese
küüditamine karmi kliimaga tühermaale oli mõrvaplaan. Selle
täitmisele oleks ka asutud, nagu näitasid Poolas
asetleidnud brutaalsed ettevalmistused.
Generalplan Ost oleks käivitunud kohe pärast võitu
Venemaal, kui kolooniateks ettenähtud alad oleks hõivatud
ja sõjaväevedudest ülekoormatud raudteed vabanenud.
uk45
2007-04-19 04:45:03
Post factum, vaadates arenguid Eestis
70 aastat hiljem, oleks Himmler oma plaanides tõenäoliselt
korrektuure otstarbekaks pidanud. Ansip, Ligi, Pihl,
Aaviksoo - kõik nad oleksid leidnud rakendust SS-riigi
hävitusmasina teenistuses. Alguses Eestis, hiljem
idaaladel. Nii nagu suur osa idapataljonidest ka tegelikult
tegutseski. Ainult Ilvesel, kardan, oleks läinud halvasti.
Temast oleks saanud maksimaalselt saanud juudi kapo mõnes
koonduslaagris.
poogen
2007-04-19 12:26:03
"Aasta ringi igas kuus 150 000 elatusvahenditeta jäetud
inimese küüditamine karmi kliimaga tühermaale oli
mõrvaplaan. Selle täitmisele oleks ka asutud, nagu näitasid
Poolas asetleidnud brutaalsed ettevalmistused." <--
brutaalse ettevalmistud. Aga vaata, NSV Liit tegi seda
reaalselt juba oma eksisteerimise algusest peale.
a võibolla
2007-04-19 20:02:57
...oleks Eestis tehtud koonduslaager?
Ants
2007-04-19 21:34:06
Kokkuvõttes oli see siiski ainult paberil, ja erinevalt
venelastest ei küüditanud sakslased eestlasi. Kuid kõik
võib muidugi ka olla tõsi. Kuid ka siin on veel üks aga.
Kas Hitler oleks jäänud Saksamaad juhtima? Talle püüti teha
juba kolm atentaati. Ja kuigi need ebaõnnestusid, neljas
kord oleks ka võinud õnnestuda.Hitleri surma korral oleks
Saksamaal puhkenud kodusõda. Lugege natuke ka muud ajalugu,
peale Suure Nõukogude Liidu oma.
to Ants
2007-04-19 23:17:45
1941. aasta küüditamine Baltikumis oli tähtis eksperiment
sionistide jaoks, kes valmistusid omakorda palestiinlasi
(750 tuh.) küüditama. Nii kirjutas üks sionistide liidreid
Vladimir Jabotinsky oma 1939 aasta kirjas.
Suur eeskuju ja stiilinäide pärineb aga USA-st ja on seotud
indiaanlaste küüditamisega. Mitte keegi pole seda hukka
mõistnud, ka Eesti!Nii palju siis ajaloost sinu jaoks.
to a võibolla
2007-04-19 23:20:39
Eesti alustati kohe peale sakslaste sissetungi KZ -tüüpi
vangilaagrite loomisega. Suurim Tallinna laager tegutses
alates 28. aug. 1941.a. Kalda tn.2. Harku vangimaja alates
1.sept.1941.a. ; Murru laager alates 1. dets. 1941.a. ;
Laitse alaealiste parandusasutus; Tartu KZ asus algul
Näituse väljakul, hiljem Kuperjanovi kasarmutes Kastani tn.
175; Rakvere KZ. Pärnu poliitilisele politseile allus 4
KZ-tüüpi laagrit- Pärnu vangimaja, Lavassaare
vangilaager,Järvakandi vangilaager Harjumaal ja Vaiste
vangilaager Läänemaal Varbla vallas. Võru ja Petseri
poliitvange peeti tavalistes vangimajades.
1943. aastal hakati looma koonduslaagreid, kuhu toodi juute
Vilniusest, Kaunasest, Lätist, Transilvaaniast. Need
põhiliselt Kirde-Eesti põlevkivipiirkonda rajatud laagrid
kuulusid SS-Majanduse ja Halduse Peaametile, töid juhtis
organisatsioon"Todt" . Kõige tuntum oli aga Klooga
koonduslaager,mida hiljem külastasid ka liitlaste
meediategelased. Samas kõrval asus ka ingerlaste
transiitlaager.
Mahalaskmised toimusid Tartu tankitõrjekraavis ja Tallinnas
Metsakalmistul, kus 9. sept. 1944. aastal lasti maha üle
tuhande Patarei vangla vangi- rahvuslased ja inglise
orientatsiooniga isikud.
Yale
2007-04-19 23:27:38
Judgement : The Aggressive War Against the Union of Soviet
Socialist Republics
On the 23rd August, 1939, Germany signed the nonaggression
pact with the Union of Soviet Socialist Republics.
The evidence has shown unmistakably that the Soviet Union
on their part conformed to the terms of this pact; indeed
the German Government itself had been assured of this by
the highest German sources. Thus, the German Ambassador in
Moscow informed his Government that the Soviet Union would
go to war only if attacked by Germany, and this statement
is recorded in the German War Diary under the date of June
6th 1941.
Nevertheless, as early as the late summer of 1940, Germany
began to make preparations for an attack on the U.S.S.R.,
in spite of the nonaggression pact. This operation was
secretly planned under the code name " Case Barbarossa ",
and the former Field Marshal Paulus testified that on the
3rd September, 1940, when he joined the German General
Staff, he continued developing " Case Barbarossa", which
was finally completed at the beginning of November, 1940;
and that even then, the German General Staff had no
information that the Soviet Union was preparing for war.
On the 18th of December, 1940, Hitler issued directive No.
21, initialled by Keitel and Jodl, which called for the
completion of all preparations connected with the
realisation of " Case Barbarossa " by the 15th May, 1941.
This directive stated:
" The German armed forces must be prepared to crush Soviet
Russia in a quick campaign before the end of the war
against England . . . Great caution has to be exercised
that the intention of an attack will not be recognised."
Before the directive of the 18th December had been made,
the defendant Goering had informed General Thomas, Chief of
the Office of War Economy of the OKW, of the plan, and
General Thomas made surveys of the economic possibilities
of the USSR including its raw materials, its power and
transport system, and its capacity to produce arms.
In accordance with these surveys, an economic staff for the
Eastern territories with many military-economic units
(inspectorates. Commandos, groups) was created under the
supervision of the defendant Goering. In conjunction with
the military command, these units were to achieve the most
complete and efficient economic exploitation of the
occupied territories in the interest of Germany.
The framework of the future political and economic
organisation of the occupied territories was designed by
the defendant Rosenberg over a period of three months,
after conferences with and assistance by the defendants
Keitel, Jodl, Raeder, Funk, Goering, Ribbentrop, and Frick
or their representatives. It was made the subject of a most
detailed report immediately after the invasion.
These plans outlined the destruction of the Soviet Union as
an independent State, and its partition, the creation of
so-called Reich Commissariats, and the conversion of
Esthonia, Latvia, Byelorussia and other territories into
German colonies.
At the same time Germany drew Hungary, Roumania and Finland
into the war against the U.S.S.R. In December 1940 Hungary
agreed to participate on the promise of Germany that she
should have certain territories at the expense of
Yugoslavia.
In May 1941 a final agreement was concluded with Antonescu,
the Prime Minister of Roumania, regarding the attack on the
U.S.S.R., in . which Germany promised to Romania,
Bessarabia, Northern Bukovina and the right to occupy
Soviet territory up to the Dnieper.
On the 22nd June, 1941, without any declaration of war,
Germany invaded Soviet territory in accordance with the
plans so long made.
The evidence which has been given before this Tribunal
proves that Germany had the design carefully thought out,
to crush the U.S.S.R. as a political and military power, so
that Germany might expand to the east according to her own
desire. In " Mein Kampf ", Hitler had written:
" If new territory were to be acquired in Europe, it must
have been mainly at Russia's cost, and once again the new
German Empire should have set out on its march along the
same road as was formerly trodden by the Teutonic Knights,
this time to acquire soil for the German plough by means of
the German sword and thus provide the nation with its daily
bread."
But there was a more immediate purpose, and in one of the
memoranda of the OKW, that immediate purpose was stated to
be to feed the German armies from Soviet territory in the
third year of the war, even if " as a result many millions
of people, as the defendant Rosenberg said, will be starved
to death if we take out of the country the things necessary
for us."
The final aims of the attack on the Soviet Union were
formulated at a conference with Hitler on July 16, 1941, in
which the defendants Goering, Keitel, Rosenberg and Bormann
participated:
" There can be no talk of the creation of a military power
west of the Urals, even if we should have to fight 100
years to achieve this . . . All the Baltic regions must
become part of the Reich. The Crimea and adjoining regions
(North of the Crimea) must likewise be incorporated into
the Reich. The region of the Volga as well as the Baku
district must likewise be incorporated into the Reich. The
Finns want Eastern Karelia. However, in view of the large
deposits of nickel, the Kola peninsula must be ceded to
Germany."
It was contended for the defendants that the attack upon
the U.S.S.R., was justified because the Soviet Union was
contemplating an attack upon Germany and making
preparations to that end. It is impossible to believe that
this view was ever honestly entertained.
The plans for the economic exploitation of the U.S.S.R.,
for the removal of masses of the population, for the murder
of Commissars and political leaders, were all part of the
carefully prepared scheme launched on the 22nd June without
warning of any kind, and without the shadow of legal
excuse. It was plain aggression.
To-To a võibolla
2007-04-20 21:50:05
Sa oled ikka debiilik küll .Sinu nimekirjast " Harku
vangimaja, Murru laager, Laitse alaealiste parandusasutus.
Kas need on Sinu meelest mingid koonduslaagrid. Siis ka
praegu on olemas Murru vangla Tartu Vangla. Kaagvere
Alaealiste parandusasutus ja nii edasi. Igas riigis on
vanglad. Kui aga tahad näha tõeliste koonduslaagrite
kaarti, siis vaata internetidst -Gulaagi koonduslaagrid
Nõukogude Liidus. Siis näed terve Nõukogude Liit oli neid
täis , neid oli tuhandeid. Ja kinnipeetavaid süütuid
inimesi, miljoneid. Sina idioot aga räägid mingist Laitse
alaealiste parandusasutusest Eestis.
to 2007-04-20 21:50:05
2007-04-20 22:30:45
Kuule debiilik, terve Euroopa oli ka GULAGI- sarnaseid KZ -
koonduslaagreid täis ja ka eestlasi veeti siit sinna. Kas
see info sinusugust idiooti rahuldas?
uk45
2007-04-20 23:53:06
Vladimir Jabotinsky kirjutas oma esimese tuntud kirja vist
juba 1923 või isegi 1919. Tõepoolest, seal "põhjendab" ta
palestiinlaste suhte samade meetodite rakendamist, mida
valged indiaanlastega tegid.
Jälle üks tahk ajaloost, mida paljud väga tahavad mitte
teada.
To-21:50:05
2007-04-21 05:03:30
Sa ära lahmi umbes,otsi siitsamast internetist Euroopas
asuvad Hitlerlaste KZ koonduslaagrid. Kõik on Euroopa
kaardil olemas -nimed juures . Loe ära saad arvuks 21 ja
nüüd otsi välja Nõukogude Liidu Stalinlikud Koonduslaagrid
üle kogu Nõukogude Liidu territooriumi , ja püüa
lugeda----see on võimatu neid on üle tuhanda ! ! Hitler oli
mõrtsukas, kuid Stalini kõrval hale õpipoiss. Inimkonna
ajaloos poile Stalinist verisemat mõrtsukat. Ja nüüd Eestis
ei olnud ainsatki koonduslaagrit. Ei Nõukogude Liidu ajal ,
ega ka Saksa okupatsiooni ajal. See kes peab mingit 100
vangiga kinnipidamis vanglat koonduslaagriks on idioot.
Enne kui tuled siin mingit" mula " ajama tee omale asi
selgeks . Vot tak !
Sepaelmar
2007-04-21 09:48:55
Kas opositsiooniparteina saab Keskerakond aksepteerida
õnnelikku pensionäri? Ei, meie eesmärgi saavutamiseks peab
pensionäri hoidma rahulolematuses ja ärrituses, nii saab
kasutada ära tööst vaba inimese hõõguvana hoitud raevu
võidelda kõige arusaamatuga- jõukusega, arukusega, eduka
eraettevõtlusega, riigi rahade jaotamisega, korruptsiooniga
firmaomaniku piiramatu kasumijoaga jne.
Tähtis, et sellel "pensionärinahas kiskjal" ei tekiks
leppimise ja rahulolu uinutav tunne. Oluline on seda raevu
toita uute etteplaneeritud väljamõeldistega.
|