![]() Baltisakste seadus Kadriorus, Toompeal ja all-linnas
stenogrammist
2006-09-27 15:09:37
Väljavõte Mihkel Oviiri esinemisest Eesti Vabariigi
Ülemnõukogus 9.Mail 1991.a.
/.../ Seoses kahe Saksa riigi ühinemisega , kus töötati
väga põhjalikult ja veel kord läbi okupeeritud riigi
staatus ka omandiõiguse muutmise aspektist, ja need
õiguslikud küsimused, mida tuleb aktsepteerida peale
okupatsiooni lõppuja nende küsimuste lahenemist, mis on
tekkinud okupatsiooni ajal.
Lubage mul tuua need probleemid teie ette. Nagu te teate on
kahe Sakse riigi ühinemise aluseks tema ühinemisleping,
kusjuures ühinemislepingus oli öeldus , et põhimõtteliselt
tagastatakse võõrandatud vara endistele omanikeleja nende
pärijatele. See oli esimene õiguslik dokument.
Teine õiguslik dokument oli rahvale kuuluva vara
privatiseerimise ja reorganiseerimise seadus 1990.a. 17
juunist.
Kolmas, meie tänasele konkreetsele situatsioonile väga
tähelepanuväärne seadus oli omandiküsimuste reguleerimise
kohta. See seadus tõi välja rahvusvaheliselt tunnustatud
põhimõtte, et need tagastamise ja kompenseerimise küsimused
ei kehti võõrandamiste suhtes , mis toimus vastavalt
okupatsiooni õigustele või okupatsioonivõimude otsusele.
Selle taga olid suured , endise saksa Demokraatliku
Vabariigi territooriumil asunud varad, näiteks haaras see
1/3 kogu saksa Demokraatliku Vabariigi maavaldustest. Mis
sai edasi?
Kõrgeim Konstitutsioonikohus arutas ja langetas 25
aprillil otsuse. Otsuses öeldi, et Saksa seadus lahendamata
omandiküsimuste reguleerimise kohta on täies vastavuses
rahvusvaheliste õigusprintsiipidegaja see punkt , mis näeb
ette , et okupatsiooni ajal toimunud okupatsioonireziimi
poolt antud omandi võõrandamine ükskõik mis vormis ei kuulu
muutmisele. Seetõttu kohus jättis selle seadusesätte
endiseks. Kohus lähtus rahvusvaheliselt tunnustatud
õigusprintsiipidest, mille kohaselt okupatsioonivõimude
poolt või otsusel toimepandud sundvõõrandusi tuleb vaadelda
kehtivana peale okupatsiooni lõppemist.
Saksamaa Konstitutsioonikohtu otsus on 62 lehekülge pikk.
Seda põhjenduslikku osa käsitleb üksteist lehte.
kommentaar
2006-09-27 15:10:30
Eesti Vabariigi (nn. parempoolsetest poliitikutest)
juhtidel näib ikka olevat mingi täiesti seninägematu,
erinev ja nähtavasti ainult neile patenteeritud arusaam
Õigusriigist, Võrdse kohtlemise printsiibist, Inimõigustest
ja õiguskindlusest. Nagu nähtub ka eeltoodust tähendab
õigusriik Saksamaal kui traditsioonilises õigusriigis
kooskõlas rahvusvaheliste õigusprintsiipidega seda, et
mitte kuidagi ei saa eelistada ühe kodanikegrupi
majanduslikke erahuvisid teise kodanikegrupi kes on
sündinud, elanud ja planeerinud oma tulevikku
olemasolevates (okupatsiooni)tingimustes huvidele ja
õiguskindlusele isegi siis kui vastupidine tundub
emotsionaalselt õige ning põhjendatud olevat ning kui see
läheb isiklike arusaamadega vastuollu. Selleks ongi
seadused ja õiguskord!
Eestis aga räägitakse palju Õigusriigist , Inimõigustest ,
kõigi kodanike võrdusest seaduse ees jne. Tegelikkuses
hakatakse aga nii Euroopa demokraatiale võõralt kõikki
neid põhimõtteid tõrjuma, moonutama ja naeruvääristama ning
neist mööda hiilima niipea kui need karvavõrdki takistavad
asjast huvitatute isiklikke huve. Kui Saksamaal määravad
Õigusriigi põhimõtted, rahvusvahelised õigusprintsiibid ja
kodanike õiguskindlus millele alluvad printsipiaalselt,
vajadusel ka vastupidiselt iseenese selle hetke tahtele
täidesaatev võim.
Siis Eestis püüab iga järjekordne võimule tõusnud
sõpruskond ümber vaadata ja kehtestada nende huvidele täna
vastavaid seadusi ja norme ning nagu näitab erinevus Eesti
Omandireformi ning Saksa Kõrgeimas Konstitutsioonikohtus
igakülgse kontrolli läbinud praktika Omandiküsimuste
reguleerimise kohta vastavalt rahvusvaheliselt tunnistatud
põhimõtetele on Eesti arusaam vastavusest rahvusvaheliste
õigusprintiipidega sootuks erinev Saksamaa omast. Ei tea ,
kus on siis õigus? Ei tea kas saksamaal on arusaamadega
õigusriigist midagi lahti? Või ei allu Saksamaa
Liitvabariik ehk äkki rahvusvahelisele õigusele, või ehk,
ei oska Saksamaa kohtunikud rahvusvaheliselt tunnistatud
õigusprintsiipidest õigesti aru saada? Kas Saksa kõrgeim
Konstitutsioonikohus teeb ebaadekvaatseid otsuseid? Kas
tuleks Saksa seadus ning kohtu poolt tunnustatult selle
aluseks olev rahvusvaheliselt tunnustatud põhimõte , et
tagastamise ja kompenseerimise küsimused ei kehti
võõrandamiste suhtes, mis toimus vastavalt okupatsiooni või
okupatsioonivõimude otsusele vastavalt Eesti
"õigusjärgsete"ja "parempoolsete" arusaamadele ümber
vaadata?
Kes teab? Riigikohus?
2006-09-27 15:52:46
Kes teab? Äkki Saksamaa on hüvitanud ajalooliselt ja II
Maailmasõjas okupatsioponiga Eesti Vabariigile tehtud kahju?
teadmiseks
2006-09-27 15:53:26
Täna toimus Toompeal lossi ees baltisaksalstele tagastamise
vastu terav pikett, kus olid kõikidele selle seaduse poolt
hääletanud saadikute nimelistele piltidele peale kirjutatud
"riigireetur". See oli väga mõjus. Urmas Reinsalu -
riigireetur, Nelli Kalikova -riigireetur, Avo Üprus -
riigireetur, Ken-Martu Vaher- riigireetur, Juhan Parts -
riigireetur, Ela Tomson - riigireetur, Marko Pomerants -
riigireetur jne jne kokku 47 korda. Sealt läks mööda üks
sakasa abilupaar, turistid, ja kui neile selgitati, mis
toimub, imestasid nad, miks eesti riigis seda küsimust
parlamendis arutatakse. Et Saksamaal tegeleb sellega m ingi
hullude tilluke kambake, kellel on küll palju raha, aga
üldsegi mitte mõistust. Nad läbi käinud juba Läti, Poola,
Tsehhi ja Ungari, igalt poolt on na piitsaga ja riigivõimu
ähvardustega välja aetud. Teised riigid on Saksamaad
ähvardanud, et kui nende kodanikud jätkavad oma õigustamata
eranõuete esitamist, pöörduvad riigid Saksamaa poole
sõjakahjude kompenseerimisnõudega. Näiteks Poola nõuab 40
miljonile inimesele tekitatud kahjude kompenseerimist.
Sakslased taltusid. Nüüd nad on Eestis. Ja need, kes müüsid
meie raudtee, tahtsid müüa Elektrijaamad, tõid kaela
suhkrutrahvid - need nüüd tahavad ära anda ka veel eestimaa
inimestele kuuluvad majad. Nad täidavad sealt saadava
rahadega oma parteikassat - Isamaaliit, Res Publica ja
Reformierakond. Ja nad on praegu väga julged, sest nende
taha asub kohe president Ilves, sest president Rüütel ei
kuuluta iialgi seda lolli seadust välja. Seda te tahtsite,
kui Ilvest toetasite - eestlased paljaks ja varad
okupantidele. Ilves esitab ju okupantide huve. Ainult
keskerakond ja rahvaliit said sellest aru, aga neid ainult
sõimati, nende sõna ei lastud kuskil kuulda, ainult see v
äike leht siin. Käige siis palja p-ga edasi ja kinkige oma
püksid ka sakslastele. Ilves jätkab miljardäridega ja
meediaga koosjoomist, nagu TV-s juba näidatigi.
aegumistähtaeg
2006-09-27 16:00:20
Varalistel nõuetel on rahvusvaheliselt aktsepteeritud
aegumistähtaeg.
ORAS oli poliitiline otsus ja sellest ei saa järelda
midaiganes.
Riigikohus polekski justkui eesti riigikohus.
Seda olukorras, kus Saksa riigivõim on korduvalt teatanud,
et kõik sellised nõuded on Saksa seaduste järgi lõplikult
lõpetatud ja aegunud. Et selliseid nõudeid saaks esitada ka
teoreetiliselt ainult Saksa diplomaatilise kaitse kaudu. Ja
et Saksa riik ei toeta ning vastustab kõik võimalikud
sellised individuaalsed nõuded nii Saksa kui
rahvusvahelistes kohtutes!
Oot-oot
2006-09-27 16:06:40
Kas siin ei ole mitte tegemist müüdud vara tagastamisega?
Kas need tagastada tahtjad on Riigikogus juba-jälle
meeltesegadusse sattunud?
Poola parlamendi otsus
2006-09-27 16:09:18
Poola Vabariigi Seimi
10.sept.2004.
OTSUS (tõlge)
Saksamaa sõjareparatsioonidest tulenevate Poola õiguste ,
Poolale esitatud õigustühiste kahjunõuete ja Saksamaale
küüditatud Poola kodanike kohta!
Poola Vabariigi Seim tunnistades ajaloolist tõde ja
elementaarset õiglust Poola-Saksamaa suhetes,
1) Kinnitab, et Poola pole senini saanud vastavat rahalist
kompensatsiooni ja sõjahüvitust Saksamaa agressiooni,
okupatsiooni ja genotsiidi poolt ning Poola suveräänsuse
kaotamise tõttu põhjustatud hiiglaslike hävitustööde ning
materiaalse ja mittemateriaalsete kahjude eest. Poola
Vabariigi Seim kutsub Poola Vabariigi Valitsust üles võtma
selles küsimuses vastavaid meetmeid Saksamaa Liitvabariigi
Valitsuse suhtes;
2) teatab, et Poolal puuduvad II maailmasõjast ja selle
tagajärgedest tulenevalt mis tahes rahalised kohustused
Saksamaa Liitvabariigi kodanike ees;
3) kutsub valitsust üles esitama võimalikult kiiresti
avaliku arvamuse hinnangut Poola riigi ja selle kodanike II
Maailmasõjast ja selle tagajärgedest tulenevate
materiaalsete ja mittemateriaalsete kahjude suuruse kohta;
4) pöördub Saksa Liitvabariigi võimude poole
apellatsiooniga, tunnistada Saksamaapoolsete Poola vastu
esitatud kahjunõuete põhjendamatust ja õigustühisust ning
lõpetada Saksamaa kodanike suunamine Poola vastasele kohtu-
või administratiivmenetluste teele. Poola Vabariigi Seim
kutsub Poola Vabariigi Valitsust üles rakendama otsustavaid
abinõusid veenmaks Saksamaa Liitvabariigi Valitsust võtma
endale lõplikku kahjuvastutust küsimuses, mis puudutab
Saksamaa kodanike kahjusid lepingu sätetest tulenevate II
Maailmasõja järgse ümberasumise ja rahva vara kaotuse ning
hilisemate repatrieerumisprotsesside tagajärjel.
plöt
2006-09-27 17:20:00
Ah, et Eesti parempoolsete meelest kõlbavad Eestlaste kodud
ja eestimaa rikkused millega saab kaubelda ja omale
poliitilist kapitali teha, hoolimata põrmugi õiglusest ja
nende inimeste käekäigust. Ei noh, Eesti on imedemaa kus
sakslastel on ikka tore olla ja nad on üsna rahul. Nagu
multifilmis saab Siin saab lollidega äri teha!
Leenuke
2006-09-27 17:31:20
Midagi on ikka väga mäda ses Taani riigis.
klõps
2006-09-27 18:42:30
Kas baltisakslased ei tahaks minna Tammsaare parki lauldes
oma nõudmisi esitama? Ja loosungid kaasa!!! "Eestlased
kodudest välja!" kõlab üsna hästi.
klõpsule
2006-09-28 08:13:01
Kust te teate, et neis majades elavad ainult eestlased,
mina tean ühte maja kus, ainult üks pere on eesti
kodanikud. See maja kuulus sakslasele, kuid omaaegsed
üürnikud olid kõik eestlased, kes enamuses küüditati
Siberisse. Nende mööbelgi on seal sees.
Pärisilma
2006-09-28 10:52:18
Meie perele ei eraldatud punaste võimu ajal korterit ei
balti- ega muude sakste majja ja nii tuli elada
individuaalelamus üürnikena kogu see vene aeg. Omandireform
ei andnud meile mitte kui midagi. Kui nüüd need
ümberasujate majad jäävad riigivaraks, KAS SIIS JÄÄB
SELLEST OSAKE KA MEIESUGUSTELE, KELLELE SIIANI ISEGI MITTE
LUBADUSI POLE ANTUD. Meiesuguseid on Eesti kodanike hulgas
rohkem kui sundüürnikke.
Pärisilmale
2006-09-28 10:54:55
Astuge Keskerakonda ja meie kohe vähemalt lubame teile
korteri anda.
kurb
2006-09-28 19:49:22
See näitab ju üsna selgesti, et Eestil ei lasta ja Eesti
rahvas suures osas kahjuks ei oska olla iseseisev.
trussik
2006-09-28 21:19:41
Mida see KE hädaldab. See ju vesi nende veskile. Uusi
sundluusereid tuleb juurde, hääli kui palju. Vara kraaksute.
Rein Mark
2006-09-29 11:30:36
Sageli tundub kodanikule, et vandenõusid tuleb uskuda.
Ümberasujate omandiküsimus ja presidendikampaania on ainult
üks osa selles ahelas, et muuta Eesti elu võimalikult
keerulisemaks, tekitades kaost ja panna proovile Teise
Eesti kodanikkond. Kes siis loodetud tüdimuses
võimalikult vähe sekkuks poliitikasse .Järjest rohkem leiab
kinnitust tõdemus ,et Eesti ühiskonna destabiliseerijad
püüavad kiirkäigul rabada allesjäänud kapitali-
ühepartei ja rahvusliku ideoloogia varjus. See meenutab
hitlerliku Saksamaad ,kellele oma tegudega eriti viimasel
ajal austust avaldatakse. Osa ahju ajatavatest
tegelastest, eesotsas Savisaare ja Rüütliga teatavasti
serveerisd tänastele lärmajatele valmis peolaua. SEE
SELTSKOND PIDI OOTAMATULT OMA KOOSOLEMISE MÕNUD LÕPETAMA ,
sest õgimine, loe: rahvusliku rikkuse hävitamine,
osutus liiga aplaks. Sellest ka oma tookordsete
heategijate kõrvaldamise tahe, et veel järelejäänud rikkusi
omakeskis ISE jaotama hakata. Goebelsi moodi
propagandamasin , kus oma valesid vastaste laimamisel
hakatakse uskuma -töötab järjepidavalt. Arvata võib, et
uuel presidendil läheb raskeks.
Jaan Sotter
2006-09-29 12:34:48
Nõukogude ajal JAGATI kõike ka välisreisi tuusikuid
näiteks. Teatud kategooriasse kuuludes võis ka olematu
sissetulekuga kunstnik pool maailma läbi rännata. Need
kunstnikud, kes siis järjekorras ilma jäid võinuks ju ka
nõuda süsteemi säilitamist, et ise ükskord poolmuidu
Kuubale või Bulgaaria kuldsetele liivadele jõuda.
Kunstnikele ei tulnud see pähegi. Kuid paljudele tuli ja
vana bolðevistliku jaotussüsteemi jäänukid on kehtivad
tänini. Vanameelsete triumf oli EVP kui nõukogude katteta
rubla analoogi kasutuselevõtt ja selle alusel teostatud
kinnisvara ärastamine. Kuid ükskord tuleb sellele lõpp ka
siis kui võimurid seda lõpetada ei taha. Vara saab lihtsalt
otsa. Need, kes ressursside lõpmatusse ei usu, nagu
eelkommija R.Mark, on paratamatult kibestumise piinades
vaevlemisele määratud. Õnnetuse kuju ja vorm, mis
kergeusklikke tabab võib varieeruda, kuid
püramiidskeemidesse uskuvate lihtmängurite varaline ja
psüühiline häving on paratamatu. Eesti elanikke vaeseks
eestikeelseks maarahvaks ja varakaks vene - ja
eestikeelseks linnarahvaks jaganud omandireformi teostajad
olid nii vanad kommunistid kui noored "rahvuslased" kuid
reform iseenesest oli kommunistlik, sest see oli JAGAMISE
mitte MÜÜMISE reform. Rüütli ja Ilvese isikud ei mänginud
minu arvates möödunud valimisvõitluses erilist rolli.
Rüütel lihtsalt sümboliseeris vana jagamise süsteemi, mis
igasugustest kavalatest EVP skeemidest hoolimata õnne kogu
rahva õuele ei toonud) ja Ives sümboliseeris meile
suhteliselt uut hirmuäratavalt keerulist, kuid siiski
maailmas läbiproovitumat maailmamudelit.
Sotsiaaldemokraatlik õnnetute aitamise viis on läbi aegade
olnud edukam, kui mõisapõletamine, kulakute (juutide,
sakste, jne.) vara rekvireerimine ja moonakatele jagamine.
Tootmismudeleid pole aga mõtet võrreldagi.
üle-õue naabrimees
2006-09-29 20:08:25
Huvitav mis juttu küll oleks Jaan siis
rääkinud kui päramdus ei oleks ootamatult
pähe kukkunud, vaid tal oleks tulnud
sundüürnikuks nagu ta oli jääda. Ja
veel toredam oleks olnud kui ta seal Kalamajas oleks nn.
järelümberasuja majja sundüürnikuks
jäänud. Seega, Jaan, ära plära! Ela ise
ja lase teistel ka elada!
arno
2006-09-30 01:01:38
Laske ka sõna sekka öelda. Mitte ei õnnestu, vist on see
lubatud vaid kommaritele.
arno
2006-09-30 01:18:39
Kirjutasin pika jutu, ei õnnestunud saata. proovin uuesti
lühemalt. Keskerakondlikud hääletorud, jätke lausvale ja
odav demagoogia. Jutt on nn hilisümberasujatest, kes polnud
enamikus mingid baltisakslased, vaid nõukogude tapakirve
eest end päästa püüdvad eestlased. Ka need, kes olid
baltisakslased, olid lojaalsed ja omasid piisavalt teeneid
Eesti riigi ees. Keskerakonna "õuelaulik" iseloomustab
neid "elajalike majaomanikena", kes justkui ajaks "kuuse
alla" vaeseid paljulapselisi peresid ja väeteid vanakesi.
Tegelikkus on midagi muud. Keskerakondliku kõnepruugi järgi
nende ümberasujate varasid kasutavad üldjuhul "elajalikud
kommunistid", kes need varad endile krahmasid ja nüüd on
laushüsteerias, tundes selle suure VARANDUSE käest
äralibisemist. Kõik muu on "ilupakend" neid varasid
kasutavaile KOMMUNISTLIKELE AHNEPÄTSIDELE.
|