![]() Pronksmees on Eesti Laskurkorpusest
Ants
2007-04-14 13:45:20
Lisaks eel kommenteerijale, miks Sa "unustad" selle osa
,et sama Tartu tankitõrje kraavis lasti maha ka palju
eestlasi venelaste poolt. Kui nad Tartust põgenesid. Või ei
ole seda Sinu "ajaloo" õpikus. Veel kahtlen küll ,kellegi
väites ,et on kõiki neid Raamatuid lugenud mis on
kirjutatud "Narva" pataljonist.Oled lugenud Felix
Steineri raamatut "Die freiwilligen der Waffen -SS" või
prantslase Jean Mabire " Die SS-Panzer-Division-"Wiking"
Mõlemis on kirjas ka eestlaste "Narva" pataljoni kolme
päevane lahing ,mis nad üle rinde kuulsaks tegid. Peale
raudristide kätteandmist toodi "Narva" pataljon tagasi
Eestisse ümberformeerimiseks ja meestele puhkuse andmiseks.
Kui tahad rohkem teada "Narva" meeste paraadist
Tallinnas, võta rahvusraamatukogust 1942 aasta juulikuused
ajalehed "Eesti Sõna" Mina tean "Narva" pataljonist
küllalt palju mis kusagil on kirjas. Loe veel eestikeelset
raamatut " Minu au on minu truudus", ja veel " Terasest
tugevam " need on "Narva "
pataljoni meeste mälestused. Seal on kirjas peale
ajaloolaste kümned mehed, kes sõdisid selles legendaarses
"Narva" pataljonis.
Oli ka teisi kuulsaid pataljone- "Rebase pataljon"
"Soodeni pataljon", kuid kui räägid ,et oled ise lugenud
miks sulle kõike ette lugeda.Siiski väga hea raamat Rebase
pataljonist on " Kahe rinde vahel" Kui Sa aga siiani oled
piirdunud ainult Nõukogude raamatuga, on Sinu teadmised
väga ühepoolsed.
Antsule
2007-04-14 22:11:35
Suur tänu huvitava ja asjalkult esitatud info eest! Kadu
punasele udule, mida Magnus & Co siin levitab!
Antsule
2007-04-14 22:40:01
Tartu tankitõrjekraav oli mõistagi universaalne
mahalaskmise koht. Üks kaev oli täis Tartu vangla laipu ja
ka Tallinnas Scheeli mõisas olid põranda all betooniga
kaetud laibad.
Ma loen ka neid raamatuid ja teen nendest omad järeldused
kontekstis kõige loetuga. Ka internetis on huvitavat mitmes
keeles saadaval. Aga räägime siiski ka Narva pataljoni
kuulsusetust lõpust Ambla soos, mis rikkus kõik ilusa ära.
Diviis Wikingi kohta võib raamatuväliselt lisada, et
viimased nende grenaderid olid sõja lõpus Austrias
ukrainlased, diviisist Galitsia. Wikingi sakslastest
tankistid ütlesid, et enam ei saanud oma ninagi välja
pista, sest sovjettidel olid tõhusad USA tankitõrjerelvad.
Vangistatud Wiking diviisi sakslasi hoidsid ameeriklased
kuude viisi vangilaagris lageda taeva all, diviisi
välismaalased saadeti aga oma kodumaale, kus nad läksid kui
reeturid ja kollaborandid kohtu alla.
Saksa okupatsioon oli ainult näiliselt leebem. Kes
sakslasele okupant ütles, sel kehvasti ka läks. Kui Saksa
kindralid tahtsid kohe sõja alguses vangistatud
punaarmeelastest 2 milj. mehelist Stalini vastast
vabastusarmeed moodustada, siis saabus Berliinist kõva
käsk, milles selgitati, et Venemaale ei minda kedagi
vabastama, vaid sakslaste Lebensraum ´i suurendama. Pealegi
sai võidu ja relvakandmise au kuuluda eelkõige sakslastele.
Lahingud Stalingradi ja Kurski all tõid natsid reaalsusse
tagasi.
Poolakatest veel. Varssavis Armia Krajova ülestõusu
mahasurumiseks kasutasid sakslased nende vähemusrahvuste
esindajaid, keda Poolas ei sallitud. Seega Varssavi
ülestõusu surusid maha venelaste RONA eesotsas
SS-Brigadenführer Bronislaw Kaminskiga, ukrainlased ja
valgevenelased.Põlatud vähemusrahvus Poolas oli mõistagi ka
saksa rahvus. Sakslased kasutasid Varssavis kriminaalidest
koosnenud väeosa Dirlewanger. Kogu operatsioon toimus
politseikindral Erich vom Bach - Zelewski ülemjuhatuse all.
Punaarmee vaatas mõistagi seda arveteklaarimist rahulikult
pealt.
to Antsule
2007-04-14 22:47:55
Selgita lähemalt, mis see punane udu siin on! Natsid olid
samasugused sotsid nagu sovjetidki. Ühed pakkusid helget
tulevikku ainult saksa rahvale, teised kõigile. Kolhoose ja
sovhoose Venemaal, Ukrainas ja Valgevenes ei likvideeritud,
sest selline majandamine vastas igati natside arusaamadele.
Natse hakati faðistideks nimetama sellepärast, et nõukogude
inimesele oli ebameeldiv selgitada, miks ühed sotsid
sõdivad teiste vastu.
Ants
2007-04-14 23:17:22
Tulles veel tagasi pataljon "Narva" juurde . Pataljon
"Narva" jäeti Sinimägedest lahkumisel ,katma taandumist.
Kuna maanteed olid täis taganevaid piirikaitse rügemendi
hobuvoore ja sõdureid . Otsustasi "Narva" pataljoni
ohvitserid kasutades oma kaarte, minna otse. Kuid kogu
pataljoni tehnika vajus pehmel sooteel soosse.Selle
väljavedamisega nähti vaeva ja raisati kallist aega.Viimaks
jõuti Ambla-Koigi sosse. Amblas aga olid juba vene väed.
Murda jõuga läbi oli mõttetu , kuna venelased olid juba
kõikjal . Pataljoni ülem Waffen obersturmfüürer Hando Ruus
kogus oma ohvitserid ja otsustati minna laiali. Igaüks
püütku jõuda koju kuidas oskab. Oli ka neid kes andsid end
vangi Eesti Korpuse meestele. Selline oli selle pataljoni
lõpp. Kuid ilma raskerelvastuse, mis soosse vajus oleks ka
läbimurdmine enesetapp.
Antsule
2007-04-14 23:30:19
Räägid siin Avinurmest aga näiteks ameeriklased tegelesid
Dachau vangilaagris omakorda Saksa sõjavangide mahalaskmise
ja uputamisega.
Antsule
2007-04-14 23:34:36
Laiali minna polnud võimalik, sest Ambla soo oli ümber
piiratud. Otsustati end vangi anda. Hando Ruus oli esimene,
kes Ambla soost välja tuli ja relva ära andis.
Ants
2007-04-15 00:41:02
Hando Ruus tõesti uskus Eesti Korpuse meeste lubadusi ja
andis vangi. Kuid see ,et keegi ära ei pääsenud, vale.
Pääses ja paljud. Ma olen ise vaadanud seda lahinguvälja
poisikesena ja tõin sealt kodu leitud Saksa karabiini.
Mille lael oli veel lõigatud viis sälku.Elasin võrdlemisi
lähedal Koigi külas.Ja muidugi ei olnud see "Narva"
pataljon enam muud kui endise legendaarse "Narva pataljoni
" vari. Enamuse moodustasid noored väljaõppeta
mobiliseeritud mehed.Kuid algse hea väljaõppega "Narva"
pataljoni võidud ja kuulsus jääb alatiseks eesti sõja
ajalukku.
arno
2007-04-15 02:34:10
Aitäh Antsule ja teistele mõtlemisvõimelistele, kes ei lase
Putini poolt kinnimakstud propagandistidel mõnitada
kangelaslikult hukkunud eesti mehi. Aga nagu kõigest
tõrjumisest hoolimata esineb ikka ja jälle hallitust,
mädanikku ja majavammi, nii plärisevad need end
vaskseeklite eest mahamüünud Keskid lõputult numbrist
numbrisse. Mõtetu oleks püüdagi neile midagi selgitada, nad
ei kuule, ei näe, ei taha midagi teada peale oma päheõpitud
propaganda ja seda õigustatult. Kui nad seda propagandat ei
teeks, visatakse nad prügikasti nagu õlised kaltsud. Mitte
selgitada vaid kaasa tunda neile kaltsakproletaarlastele on
vaja, sest see on neile viimane võimalus end kuidagi moodi
vee peal hoida.
Ants
2007-04-15 04:38:19
Tahtsin veel täienduseks kirjutada.Millegipärast ei ole ka
raamatus "Terasest tudevamad" kirjutatud sellest suurest
grupist "Narva" pataljoni meestest kes lahkunud Ambla
soost, ületasid
Koigi meierei juures tee minnes Tapa suunas metsa.Seal
tekkis neil tulevahetus venelastega. Ma ei tea kas ka
venelastel oli langenuid ,kuid surma sai üks "Narva"
pataljoni mees. Järgmine päev külarahvas mattis langenu
samasse lähedasse metsatukka. Taskust leitud dokumentide
järgi teatasid Tartu lähedal elavatele surnu omaksetele.
Kes kohale sõitsid. Kogu okupatsiooni aeg hoolitseti haua
eest. Ma ei ela enam seal ,ega tea kas sõduri haud on
praegu veel alles. Kes teab Ambla sood saab aru ,et on
võimatu seda sissepiirata. Küll aga venelased sulgesid tee
mida mööda nad olid tulnud. Ja veel, vangi võetud "Narva
" pataljoni mehed , ka Hando Ruus viidi Koigi koolimaja
õuele . Millel oli kõrge plankaed. Kuid sinna ei mahu
kuidagi rohkem kui 50 meest. Kuhu jäi siis ülejäänud
pataljon? ? Muidugi on võimalik ,et kuna oli selge ,et
Eesti vallutatakse venelaste poolt. Hakkasid mehed
"ärakaduma" juba varem kui mööda sood ringi trambiti
otsides teed Ambla alevisse. Kummaline tundub ainult Hando
Ruusi naiivne usk Korpuse meeste lubadusse, et nad vabaks
lastakse.
Antsule
2007-04-15 05:34:56
Korpusemeeste ajupestud moraal tuli kõige ilmekamalt esile
Avinurme kirikus, kus kaasmaalastest haavatud sõdurid
mõrvati.Pronksmõrvar võiks tänapäevani põrandal säilinud
vereplekkide juures seista ja pattu kahetseda, mitte aga
mädapaisena keset pealinna vihkamisenakkust levitada.
to Antsule
2007-04-15 10:55:50
Korpusemehed võtsid eeskuju ameeriklastelt.Ja sina omakorda
kahetse pattu natsikuritegude õigustamise eest!
Eesti ei olnud Nõukogude Liidu poolt okupeeritud riik.
Selle seisukoha tunnustamine ja halokausti mälestamine oli
eeltingimus ka NATO-sse saamisel, kus Stalini tollased
liitlased olid juba ees.
arnole
2007-04-15 11:00:37
Kelle poolt siis sina oled kinni makstud, et sa oma
päheõpitud sisutühja propagandat siin korrutad? Sinusugused
õlised prügikaltsud lähevad aga varsti euroliidu kohtute
ette. Ja oma mõtlemisvõimet võid otsida kapi alt tolmu
seest!
arnole
2007-04-15 11:07:10
Belgia ja Holland keelasid Sinimägedes oma riigilippude
kasutamise mälestustseremooniatel.
to to Antsule
2007-04-15 11:15:43
Kuidas ameeriklased sellele vaatavad, et vene sõdurite
poolt vägistatud ja tapetud noore juudisoost meditsiiniõe
Jelena Varavskaja hauda rüvetab vägistaja ja mõrtsuka
monument?
to 2007-04-15 11:15:43
2007-04-15 11:24:13
Nõukogude sõdurid ei vägistanud oma medõde. Medõde tapeti
natside poolt. Küsi juudi kogukonna käest järgi.
Ameeriklased ja inglased vägistasid Itaalias, Prantsusmaal,
Austrias ja Saksamaal. Sovjetid Saksamaal ja Austrias. Ole
õnnelik, et Eestisse saabus Laskorkorpus, mitte aga mõni
türgi-tatari diviis, kus oli veritasu au sees.
hei!
2007-04-15 11:27:50
Üks SS-massimõrvari monument võeti Lihulas Kentmani tänava
nõudel juba maha!
to 2007-04-15 11:15:43
2007-04-15 11:32:26
Nõukogude Liit oli ise kuni Beria mahavõtmiseni aastal 1953
juudi riik ja siit lähtuvalt ka liitlassuhted
ameeriklastega, kes olid kommuniste juba
Oktoobrirevolutsiooni aegu finantseerinud.
Antsule
2007-04-15 11:43:04
Narva pataljon vandus truudust Hitlerile. Nii kanget meest
seal polnud, kes oleks sellisest vandest keeldunud.
Mindi vabatahtlikult, sest pärast sõja võidukat lõppu oleks
olnud teeneid Reichi ees ja siit lähtuvalt ka soodustusi.
Ants
2007-04-15 12:27:39
Keegi seltsimees siin korrutab järjest--- Eesti riik ei
olnud okupeeritud. Sest Lääneliitlased olid sellega nõus.
Stalin tegi oma salasobingut mõlemi poolega. Hitleriga ,
Molotov -Ribentropi salaprotokollid. Inglismaa
,Prantsusmaaga "Kolmikpakt" Stalin vaatas kes rohkem
lubas.Kuid oli veel üks variant. Mis oli ka arutisel--
Saksamaa,Inglismaa, Pransusmaa,-- Stalini ja Venemaa vastu.
Süüdi oli Hitleri ülbus ja lollus ,et seda ei
juhtunud.Hitler oli täielik debiilik kes ennast ja
Saksamaad kõigist paremaks pidas. Õppetund temale oli
õiglane. Kuid kui oleks olnud kolmikpakt Saksamaa Inglismaa
ja Pransusmaa vahel . Rahvaste Liit (millest Venemaa oli
väljavisatud)aga kiitnud heaks Sakslaste rünnaku
Kommunistliku Venemaa vastu. Saksa väed oleks kindlalt
vallutanud Venemaa. Ja alustanud siin tapmist ja maade
jagamist. Kas see siis ei olekski olnud okupatsioon ? ? .
Sest Inglismaa., Prantsusmaa ja U.S.A. oli sellega nõus. ?
? Täpselt sama mis toimus Eestiga. Kui vene väed vallutasid
Tallinna ja panid relva jõul ametisse omale kuuleka
valitsuse-- siis see ei ole okupatsioon. Sest
Lääneliitlased olid nõus. Mis vahe oli Venemaa
okupeerimisel Saksa vägede poolt Lääneliitlaste nõusolekul,
Eestis toimunuga. Kas ka venemaa vallutamine ei ole
okupatsioon ? ? Vasta mulle.
|