![]() Hiline eurodebatt
Juhan Algus
2003-06-18 08:54:20
Muidu mõistliku mehena näiv Kreitzberg on kindlasti
segaduses, mis toimub Keskerakonnas? Samas tahaks härralt
küsida: "Miks üks haritud inimene tõukab oma rahvast teise
okupatsiooni?" On ta kinnimakstud või vabamüürlane...
Väidan, et Keskerakonnast pääsevad vähesed europiruka
kallale. Tuleb välja, et Vilja on targem Kreitzbergist...
Ossu
2003-06-18 09:16:36
Kas meie peaksime olema päri "Karu" teenetega???
lugeja ELiidust
2003-06-18 10:18:35
Lugedes tänase lehe juhtkirjast sellist lauset :"EL peab
paratamatult ühtlustama näiteks pensionisüsteeme ja
vastastikuse diplomite tunnustamise süsteemi." tekib möte,
et kirjutaja pole ikka aru saanud, et ELiidus pole ja
kunagi ei tule ühtset pensionisüsteemi. Pensionid on
köikides maades ajalooliselt kujunenud nuii erinevateks,
olles ikka seotud palgasüsteemidega, et viia neid ühte pole
vöimalik. Vötta aga deklaratsioone, et pension peab
moodustama teatud protsendi keskmise palga suurusest, kui
seadusandlikku alust on naiiivne. Eesti pensionite suurus
jääb ikka Eesti töötajalt vöetava pensionimaksuga seotuks -
siin ei tule "Euroopa hea onu" appi!
Mida aga tahab autor veel vigases eesti keeles ütelda:"
Eelarve, millest ka Eestit lähiaastatel hakatakse toetama,
on võrdne Saksamaa töötu abirahaga." Ühe töötu abiraha on
söltuv töötu tööstaazist, palgast jne. ja maksimaalselt
väga körgepalgalisele ulatuks nii 1500 , vöi mötles
Peeter Kreitzberg töötutele Saksamaal aasta jooksul
väljamakstavat kogusummat? Autor vist aga ei tea, et see ei
ole riiklik raha, vaid kogumisprintsiibil kindlustus,
millest ainult kindlustatud saavad töötuse korral teatud
aeg toetust, ja mille suuruse määrab praegu ära 6,5%
töötaja BRUTTOPALGAST iga kuu kindlustuskassasse makstav
summa. Summa suuruse juures ei maksa aga unustada, et
Saksamaal maksavad seda raha üle 30 miljoni töötaja iga
kuu! ELiidul aga selle summaga pole ju mingit pistmist,
miks siis selline vördlus, vöiks ju tuua vördluse , näiteks
kui palju miljonärid raiskavad raha luksusele Euroopas, aga
ka sellel pole ju EL mingit pistmist!
Vastaline
2003-06-18 11:24:30
Eesti ainus missioon EL-is saab olla vaid selle tobeda
liidu õõnestamine ning lõpuks laialiajamine. Kui see
võetaks eesmärgiks, võiks isegi hääletada Eesti
iseseisvusest ajutise loobumise poolt.
Mari metsast
2003-06-18 12:04:16
See on kusagil mingil leheküljel kirjas,et EL ei tegele
liikmesriikide sotsiaalküsimustega.
Saates "foorum" on selliseid küsimusi puudutatud.Millist
pensioni hakkavad saama meie töötud... juba pärast kooli ei
leia tööd ja tööpuudus üha kasvab. Seoses EL-iga suletakse
veel palju ettevõtteid, pooled kalalaevad peab ju
hävitama...kalurid ilma tööta...Kas eestlane on siis nii
saamatu,et ei oska ise oma elu korraldada.Ärge lõhkuge
haridussüsteemi,pidage haritlastest lugu.Antke neile
võimalus juhtida eesti käekäiku.Iga kingsepp jäägu oma
liistude juurde.....
Lugeja
2003-06-18 12:24:12
PALUN SELGITUST! artiklis esineb lause-
Eelarve, millest ka Eestit lähiaastatel hakatakse toetama,
on võrdne Saksamaa töötu abirahaga. ??? Mida see
tähendab?= Kas on tegemist mõtte või trükiveaga?
maakas
2003-06-18 16:57:52
Sotsiaalküsimuste ühtlustumine toimub Euroopas valitseva
kahaneva iibe(loe töövõimelise elanikkonna) ja EL-i ühe
põhivabaduse - inimeste vaba liikumise tingimustes, kus
inimese eelistust ühes või teises riigis töötada ja elada
mõjutavad lisaks muudele tingimustele (kultuurilised,
sotsiaalsed jms.) ka sealses riigis pakutavad sotsiaalsed
garantiid. Seega ühtlustuvad pensionid teatavas
töövõimelise elanikkonna pärast konkureerimise tingimustes
nagunii. See ei kuulugi EL-i reguleerimisalasse.
Virve Siirak
2003-06-18 18:02:00
Väga õige analüüs. Null-riskiga riike, ühendusi ega muudki
pole olemas. Saame valida ainult väiksema riskiga
lahenduse: see on Euroopa Liit.
Näide 60-ndatest aastatest: mäletan, et Tartu Ülikooli
ajalehes kirjutati kord, et soovime saada eurooplasteks.
Sellest lausest oli ülikooli lehele ja teksti autorile
hiljem palju pahandust.
Kas EL-vastased on nüüd ära unustanud 60.-ndate aastate
igatsused ja ideaalid ?
Kas EL-vastastes elab ikka see
KGB vaim, keda 60-ndatel aastatel hirmsasti ärritas
eurooplaseks saamise soov ?
Loodan, et erakonnakaaslased toetavad Peeter Kreitzbergi
artiklis öeldut ja annavad oma hääle Euroopa Liiduga
ühinemise poolt.
Jube pettunud
2003-06-18 20:26:56
Kreitzberg on tõesti segaduses,kui räägib siin mingist
paratamutsest pensionide võrdsustamisel.Minule torkas just
see silma.Kahjuks on see fakt meile kordades selgeks
tehtud,et sotsiaalsed küsimused on iga riigi sise asi,mida
EL lahendama ei hakka.See valdkond on üks ja kindel,mis
jäetakse meile otsustada ja lahendada.Nii palju siis meie
iseotsustada jääbki,sest see on kõige raskem küsimus.Härra
Kreitzberg ärgu hämagu.Mida pikemalt jutustada sega kergem
sogada.Ja tema
põhiväide on,et Euroliit on väga keeruline.See tähendab,et
ka temale on seal palju hoomamatut.Ja kui juba praegu on
jutt et tegu on riskiga,siis miks on vaja kiirustada.Mul on
meeles,et presidendi valimise kampaania ajal oli
hr.Kreitzberg ka samal arvamusel,et pole tarvis kiirustada
jne.AGA nii kui Kreitzberg edutati üheks
eurokomissariks,siis kohe arvamus muutus ja nüüd võib
lugeda tema leegitsevat manifesti E.Liidu kasulikkusest,mis
viib meid õitsvasse tulevikku vabade võrdsete rahvaste
vennalikku perre.No on midagi väga tuttavat,kas
pole???-----------
Mul on üks ette panek Keskerakonnale,saatke Savisaar ka
sinna mingiks tegelinskiks nagu tegite
Kretzbergiga,võib-olla tuleb siis ka temalt veendunud Jah
ütleja.Pettunud ei ole ma Keskerakonnas,aga
Kreitzbergis,keda pidasin üheks ausamaks eetilisemaks ja
aatelisemaks poliitikuks meie riigikogus,kes ei lase end
ära osta.
Petetud talunik
2003-06-19 07:53:27
Mind ei häiri Ivar Raig, vaid need toimetajad, kes annavad
vale ja pettuse levitamiseks ohtralt eetriruumi. Ilmselt on
nad unustanud, kuidas hr Raig kutsus talusid taastama, kuid
samas olles ise Riigikogus ja tema parteikaaslased
valitsuses, tõid oma asjatundmatu poliitikaga maarahvale
häda kaela. Nad ei näe, kuidas kaltsakparempoolne mõtteviis
on maarahva alla surunud. Tema võimuloleku ajal anti ära
Eesti majandusvabadus. Nüüd soovib ta seda põlistada.
Ants Harjumaalt
2003-06-19 08:36:31
Ägem siiski unustagem, et maailma ots ja algus ei ole
Brüsselis, vaid tegelik võim kuulub rahvusvahelistele
ärigigantidele. Tänapäeval ei suuda isegi suurriigid toime
tulla uute nähtustega: rahvusvaheline terrorism,
keskkonnakaitse, inimkaubandus, narkoäri jms.Suur osa
väikeriikide vabadusest on rahvalt küsimata juba üle
antud maailmaorganisatsioonidele:IMF, WTO, maailmapank
jt.Nende organisatsioonide kaudu on sillutatud ja
sillutatakse ka edaspidi teed multinatsionaalsetele
firmadele, kes on huvitatud odavast tööjõust ja toorainest.
Väikeriikide valitsustel on võetud võimalus oma maad ja
rahvast kaitsta. Meil on valida: kas jääme globaalse
maailmariigi võimu alla, kus valitseb kolonialistlik
majandusideoloogia, või otsustame Euroopalike väärtuste
kasuks, kus inimest peetakse enamaks, kui palgatööline
ülemaailmses firmas.
Eurotohman
2003-06-20 11:36:52
Talunik võiks lõpuks taibata, et need lubatud eurotoetused
tulevad meie oma rahast. Sest valitsus lärmab igal pool, et
selle ja teise ehitamiseks või korraldamiseks saadakse raha
EL-ist aga seda, et me ise peame 3 miljardit liikmemaksu
maksma, ei kobise keegi. Likmemaksudest aga need
eurotoetused kogunevadki, mis pole aga midagi muud, kui
vaid raha ümberjaotamine Saksamaa ja Prantsusmaa töösturite
huvides. Eesmärgiks on neil ju toetada oma põllumehi, muidu
poleks nad konkurentsivõimelised. Jutud mingist vabaturust
või tollide kaotamisest on puhas lapse mula.
Lembitu
2003-06-22 12:05:21
Ivar Raigi tehtud kahju Eesti rahva moraalile ja maa
majandusele on kordi suurem kui kahju tekkimine Euroliitu
minnes.
Hr.Kreitzbergile
2003-06-23 13:06:20
(16.06.2003)EPL-ist.
Väikeriik jääks suurte jalgu!
--------------------------------
Kristel Valk, muuseumitöötaja
(Tallinn)-------------------------
Vabadus ja omariiklus on kategooriad, mida rahvas ei peaks
vabatahtlikult loovutama, isegi mitte hirmu, ahnuse ega
sinisilmsuse ajel.-------------------
Eurotemaatikas on kehtestatud totalitaarne
õige-vale-otsustuste süsteem. Selle järgi kujundatakse ka
vaenlase imagot. Vaenlaseks on mõistagi EL-iga ühinemist
mitteihalev inimene.
--------------------------------------------- Selleks, et
säärase tegelaskuju naeruväärsus vajalikul määral esile
tuleks, iseloomustatakse teda läbi negatsiooni ta on
skeptik, ta on vastane, parimal juhul kõhkleja, kui leiab
EL-is ka mõne positiivse momendi.
---------------------------
Propaganda huvides iseloomustatakse teda paariana, kes
ühendab endas rida halbu omadusi nagu rahuldamatu
tähelepanuvajadus, mõistmatus või venemeelsus. Kuvandi
püsimiseks on piiratud tema sõnavabadust, et vältida
ebamugavate argumentide lisandumist euromüüdi päikeselisse
palesse. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Inimesi ei kutsuta mitte üles tegema kaalutletud otsust,
vaid üht ja õiget, mis on kuulutatud paratamatuks ja
ainsaks võimalikuks.<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Kõneldes valikust, rõhutatakse valiku puudumist. Struktuur,
mis kasutab sääraseid võtteid, on minu silmis ebaeetiline.
Selles puudub igasugune väärikus.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Meie ajalooline mälu muudab võimatuks EL-i taoliste
struktuuride idealiseerimise või usu nende
püsivusse.<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Mälu koos
terve mõistusega sunnib järeldama, et väikeriigina
satuksime selles süsteemis suurte vendade manipuleeritava
massi staatusesse. See võiks juba kord saada läbitud
etapiks meie
ajaloos.<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<
Meie häda on selles, et olles veetnud aastakümneid
orjapõlves, harjutasime end mõttega, et kõik head asjad ja
positiivsed arengud on seotud lääne
ühiskonnaga.<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Virve Siirakule.
2003-06-23 13:22:06
Olen selle põlvkonna inimene,kes teab väga hästi neid
60-ndaid aastaid ja leian,et te võrdlete võrreldamatut,kuna
nüüd oleme juba oma ideaali saavutanud ilma sinna
liitumiseta.Me olime ja oleme eurooplased.Tolleaegne
võrdlus on kohatu ja tühine.Mul on piinlik,et oma tuntust
ära kasutate odavalt ja lamedalt.
Eurovastane
2003-06-24 07:40:24
"Kuigi nihe on ilmselge - enamik väljaandeid peavad
vajalikuks avaldada just euroskeptilisi artikleid,
juhtkirjad heidavad ette poliitikute ja euroametnike
täpsete argumentideta lauspropagandat. Õige! Kus olid aga
sulemehed, skeptikute nishi avastajad, kogu seitsme aasta
jooksul, mil Euroopa Liiduga läbi räägiti. Kõigil tipp-
poliitikutel oli kuni eelmise aasta lõpuni võimalus öelda
"ei" Euroopa liitumislepingule. Kui seda õigel ajal ei
tehtud, siis praegusi avaldusi ei saa enam väga siirastena
tõlgendada." - See kõik on Peeter Kreitzbergi häma.
Kui keegi loeks kokku europooldajate ja eurokriitiliste
artiklite arvud Eesti päevalehtedes, siis ta avastaks
huvitava seaduspärasuse. Kogu selle seitsmeaastase perioodi
jooksul on Postimees ja Eesti Päevaleht avaldanud peamiselt
europooldajate artikleid, eurovastaste artiklid on aga
jäetud avaldamata. SL Õhtuleht on eurovastaste hulgas
teinud siiski ühe erandi - Igor Gräzini artikleid
avaldatakse. Nüüd, kus mõni üksik euroskeptiline lugu on ka
EPL-is ja Postimehes ilmunud, ei maksaks Peeter
Kreitzbergil hakata musta valgeks rääkima. Tunnistan, et
varem pidasin ma Kreitzbergist lugu, peale seda artiklit
aga enam mitte.
Eurovastase veel üks näide
2003-06-24 07:54:49
Meenutagem Kreitzbergi kommentaari sellele, et regiooniti
on eurovastased ilma igasuguse kampaania ja peaaegu ilma
igasuguste rahasüstideta (võrrelde eurovastastega
europooldajad lausa ujuvad rahas) olnud europooldjatest
edukamad:
"Regiooniti on meeleolud erinevad. Lõuna pool on palju
eitajaid juurde tulnud. Siin ei aita muu, kui Rüütel peab
ise kohale tulema ja selgitama. - Kui see ei ole rahvast
põlgav avalik üleskutse ajuloputusele, siis mis see on?
Karl
2003-06-24 14:35:43
Tont nende lehtedega, kes eurovastaseid ei avaldanud. Kus
olid aga need Keskerakonna "prominendid" kes nüüd
kõhklevad ja kahtlevad euroläbirääkimiste tulemuslikkuses?
Kas tõesti on vaja seda selleks, et üks kogukas mees saaks
tulevikus ennast teistest ettenägelikumaks pidada ja selle
arvel protestihääli koguda. Ära hakkab tüütama see pidev
teistele vastandumine.
teine vastaline
2003-06-24 17:15:52
Minu arvates pole siin midagi etteheita
keskerakondlastele,kes on nüüd kahtlema ja kõhklema
hakanud.Eks selliseid ole palju,kes aastate eest seda
euroliitu minemist reaalsena ei võtnud,ka ei olnud see
teema meediaski nii kaalukas,pealegi on EL ju nii palju
muutunud sellest ajast.Aga Kreitzberg on küll sel teemal
kõvasti sõna võtnud juba eelpool mainitud presidendi
valimiskampaania ajal.
Häbitu hämamine ja rahva lolliks pidamine ka tema suust.
Vesi peale sellistele võimuritele ja see pole sugugi
võimatu.
Savisaar pole sellel teemal silmapaistvalt sõna võtnud,aga
manipuleerib praegu küll.Iseasi,kui ta oma eitavale
positsioonile jääbki,siis ei saa seda öelda.See on tema
õigus.Tehhi president oli ju ka EL-i vastane ja keegi teda
sellepärast hukka ei mõistnud nagu meil siin tehakse.
Urmas
2003-06-24 22:10:09
Tehke endale selgeks kas euro liit , SRÜ või lihtsalt püüe
kõigile meeldida.Keskerakond oli eelmise aasta võimul ja
oskas eesti edu vaikselt maha mängida nüüd on uued jobud
võimul ja ei tee üldse midagi.
|