Logo
13. juuni 2018
23 (1104)

Väljaandja:
MTÜ Vaba Ajakirjandus

Kesknädal jätab endale õiguse
kommentaare tsenseerida
Prindi

Hiline eurodebatt

Juhan Algus  2003-06-18 08:54:20
Muidu mõistliku mehena näiv Kreitzberg on kindlasti segaduses, mis toimub Keskerakonnas? Samas tahaks härralt küsida: "Miks üks haritud inimene tõukab oma rahvast teise okupatsiooni?" On ta kinnimakstud või vabamüürlane... Väidan, et Keskerakonnast pääsevad vähesed europiruka kallale. Tuleb välja, et Vilja on targem Kreitzbergist...

Ossu  2003-06-18 09:16:36
Kas meie peaksime olema päri "Karu" teenetega???

lugeja ELiidust  2003-06-18 10:18:35
Lugedes tänase lehe juhtkirjast sellist lauset :"EL peab paratamatult ühtlustama näiteks pensionisüsteeme ja vastastikuse diplomite tunnustamise süsteemi." tekib möte, et kirjutaja pole ikka aru saanud, et ELiidus pole ja kunagi ei tule ühtset pensionisüsteemi. Pensionid on köikides maades ajalooliselt kujunenud nuii erinevateks, olles ikka seotud palgasüsteemidega, et viia neid ühte pole vöimalik. Vötta aga deklaratsioone, et pension peab moodustama teatud protsendi keskmise palga suurusest, kui seadusandlikku alust on naiiivne. Eesti pensionite suurus jääb ikka Eesti töötajalt vöetava pensionimaksuga seotuks - siin ei tule "Euroopa hea onu" appi! Mida aga tahab autor veel vigases eesti keeles ütelda:" Eelarve, millest ka Eestit lähiaastatel hakatakse toetama, on võrdne Saksamaa töötu abirahaga." Ühe töötu abiraha on söltuv töötu tööstaazist, palgast jne. ja maksimaalselt väga körgepalgalisele ulatuks nii 1500 €, vöi mötles Peeter Kreitzberg töötutele Saksamaal aasta jooksul väljamakstavat kogusummat? Autor vist aga ei tea, et see ei ole riiklik raha, vaid kogumisprintsiibil kindlustus, millest ainult kindlustatud saavad töötuse korral teatud aeg toetust, ja mille suuruse määrab praegu ära 6,5% töötaja BRUTTOPALGAST iga kuu kindlustuskassasse makstav summa. Summa suuruse juures ei maksa aga unustada, et Saksamaal maksavad seda raha üle 30 miljoni töötaja iga kuu! ELiidul aga selle summaga pole ju mingit pistmist, miks siis selline vördlus, vöiks ju tuua vördluse , näiteks kui palju miljonärid raiskavad raha luksusele Euroopas, aga ka sellel pole ju EL mingit pistmist!

Vastaline  2003-06-18 11:24:30
Eesti ainus missioon EL-is saab olla vaid selle tobeda liidu õõnestamine ning lõpuks laialiajamine. Kui see võetaks eesmärgiks, võiks isegi hääletada Eesti iseseisvusest ajutise loobumise poolt.

Mari metsast  2003-06-18 12:04:16
See on kusagil mingil leheküljel kirjas,et EL ei tegele liikmesriikide sotsiaalküsimustega. Saates "foorum" on selliseid küsimusi puudutatud.Millist pensioni hakkavad saama meie töötud... juba pärast kooli ei leia tööd ja tööpuudus üha kasvab. Seoses EL-iga suletakse veel palju ettevõtteid, pooled kalalaevad peab ju hävitama...kalurid ilma tööta...Kas eestlane on siis nii saamatu,et ei oska ise oma elu korraldada.Ärge lõhkuge haridussüsteemi,pidage haritlastest lugu.Antke neile võimalus juhtida eesti käekäiku.Iga kingsepp jäägu oma liistude juurde.....

Lugeja  2003-06-18 12:24:12
PALUN SELGITUST! artiklis esineb lause- Eelarve, millest ka Eestit lähiaastatel hakatakse toetama, on võrdne Saksamaa töötu abirahaga. ??? Mida see tähendab?= Kas on tegemist mõtte või trükiveaga?

maakas  2003-06-18 16:57:52
Sotsiaalküsimuste ühtlustumine toimub Euroopas valitseva kahaneva iibe(loe töövõimelise elanikkonna) ja EL-i ühe põhivabaduse - inimeste vaba liikumise tingimustes, kus inimese eelistust ühes või teises riigis töötada ja elada mõjutavad lisaks muudele tingimustele (kultuurilised, sotsiaalsed jms.) ka sealses riigis pakutavad sotsiaalsed garantiid. Seega ühtlustuvad pensionid teatavas töövõimelise elanikkonna pärast konkureerimise tingimustes nagunii. See ei kuulugi EL-i reguleerimisalasse.

Virve Siirak  2003-06-18 18:02:00
Väga õige analüüs. Null-riskiga riike, ühendusi ega muudki pole olemas. Saame valida ainult väiksema riskiga lahenduse: see on Euroopa Liit. Näide 60-ndatest aastatest: mäletan, et Tartu Ülikooli ajalehes kirjutati kord, et soovime saada eurooplasteks. Sellest lausest oli ülikooli lehele ja teksti autorile hiljem palju pahandust. Kas EL-vastased on nüüd ära unustanud 60.-ndate aastate igatsused ja ideaalid ? Kas EL-vastastes elab ikka see KGB vaim, keda 60-ndatel aastatel hirmsasti ärritas eurooplaseks saamise soov ? Loodan, et erakonnakaaslased toetavad Peeter Kreitzbergi artiklis öeldut ja annavad oma hääle Euroopa Liiduga ühinemise poolt.

Jube pettunud  2003-06-18 20:26:56
Kreitzberg on tõesti segaduses,kui räägib siin mingist paratamutsest pensionide võrdsustamisel.Minule torkas just see silma.Kahjuks on see fakt meile kordades selgeks tehtud,et sotsiaalsed küsimused on iga riigi sise asi,mida EL lahendama ei hakka.See valdkond on üks ja kindel,mis jäetakse meile otsustada ja lahendada.Nii palju siis meie iseotsustada jääbki,sest see on kõige raskem küsimus.Härra Kreitzberg ärgu hämagu.Mida pikemalt jutustada sega kergem sogada.Ja tema põhiväide on,et Euroliit on väga keeruline.See tähendab,et ka temale on seal palju hoomamatut.Ja kui juba praegu on jutt et tegu on riskiga,siis miks on vaja kiirustada.Mul on meeles,et presidendi valimise kampaania ajal oli hr.Kreitzberg ka samal arvamusel,et pole tarvis kiirustada jne.AGA nii kui Kreitzberg edutati üheks eurokomissariks,siis kohe arvamus muutus ja nüüd võib lugeda tema leegitsevat manifesti E.Liidu kasulikkusest,mis viib meid õitsvasse tulevikku vabade võrdsete rahvaste vennalikku perre.No on midagi väga tuttavat,kas pole???----------- Mul on üks ette panek Keskerakonnale,saatke Savisaar ka sinna mingiks tegelinskiks nagu tegite Kretzbergiga,võib-olla tuleb siis ka temalt veendunud Jah ütleja.Pettunud ei ole ma Keskerakonnas,aga Kreitzbergis,keda pidasin üheks ausamaks eetilisemaks ja aatelisemaks poliitikuks meie riigikogus,kes ei lase end ära osta.

Petetud talunik  2003-06-19 07:53:27
Mind ei häiri Ivar Raig, vaid need toimetajad, kes annavad vale ja pettuse levitamiseks ohtralt eetriruumi. Ilmselt on nad unustanud, kuidas hr Raig kutsus talusid taastama, kuid samas olles ise Riigikogus ja tema parteikaaslased valitsuses, tõid oma asjatundmatu poliitikaga maarahvale häda kaela. Nad ei näe, kuidas kaltsakparempoolne mõtteviis on maarahva alla surunud. Tema võimuloleku ajal anti ära Eesti majandusvabadus. Nüüd soovib ta seda põlistada.

Ants Harjumaalt  2003-06-19 08:36:31
Ägem siiski unustagem, et maailma ots ja algus ei ole Brüsselis, vaid tegelik võim kuulub rahvusvahelistele ärigigantidele. Tänapäeval ei suuda isegi suurriigid toime tulla uute nähtustega: rahvusvaheline terrorism, keskkonnakaitse, inimkaubandus, narkoäri jms.Suur osa väikeriikide vabadusest on rahvalt küsimata juba üle antud maailmaorganisatsioonidele:IMF, WTO, maailmapank jt.Nende organisatsioonide kaudu on sillutatud ja sillutatakse ka edaspidi teed multinatsionaalsetele firmadele, kes on huvitatud odavast tööjõust ja toorainest. Väikeriikide valitsustel on võetud võimalus oma maad ja rahvast kaitsta. Meil on valida: kas jääme globaalse maailmariigi võimu alla, kus valitseb kolonialistlik majandusideoloogia, või otsustame Euroopalike väärtuste kasuks, kus inimest peetakse enamaks, kui palgatööline ülemaailmses firmas.

Eurotohman  2003-06-20 11:36:52
Talunik võiks lõpuks taibata, et need lubatud eurotoetused tulevad meie oma rahast. Sest valitsus lärmab igal pool, et selle ja teise ehitamiseks või korraldamiseks saadakse raha EL-ist aga seda, et me ise peame 3 miljardit liikmemaksu maksma, ei kobise keegi. Likmemaksudest aga need eurotoetused kogunevadki, mis pole aga midagi muud, kui vaid raha ümberjaotamine Saksamaa ja Prantsusmaa töösturite huvides. Eesmärgiks on neil ju toetada oma põllumehi, muidu poleks nad konkurentsivõimelised. Jutud mingist vabaturust või tollide kaotamisest on puhas lapse mula.

Lembitu  2003-06-22 12:05:21
Ivar Raigi tehtud kahju Eesti rahva moraalile ja maa majandusele on kordi suurem kui kahju tekkimine Euroliitu minnes.

Hr.Kreitzbergile  2003-06-23 13:06:20
(16.06.2003)EPL-ist. Väikeriik jääks suurte jalgu! -------------------------------- Kristel Valk, muuseumitöötaja (Tallinn)------------------------- Vabadus ja omariiklus on kategooriad, mida rahvas ei peaks vabatahtlikult loovutama, isegi mitte hirmu, ahnuse ega sinisilmsuse ajel.------------------- Eurotemaatikas on kehtestatud totalitaarne õige-vale-otsustuste süsteem. Selle järgi kujundatakse ka vaenlase imagot. Vaenlaseks on mõistagi EL-iga ühinemist mitteihalev inimene. --------------------------------------------- Selleks, et säärase tegelaskuju naeruväärsus vajalikul määral esile tuleks, iseloomustatakse teda läbi negatsiooni – ta on skeptik, ta on vastane, parimal juhul kõhkleja, kui leiab EL-is ka mõne positiivse momendi. --------------------------- Propaganda huvides iseloomustatakse teda paariana, kes ühendab endas rida halbu omadusi nagu rahuldamatu tähelepanuvajadus, mõistmatus või venemeelsus. Kuvandi püsimiseks on piiratud tema sõnavabadust, et vältida ebamugavate argumentide lisandumist euromüüdi päikeselisse palesse. <<<<<<<<<<<<<<<<<<< Inimesi ei kutsuta mitte üles tegema kaalutletud otsust, vaid üht ja õiget, mis on kuulutatud paratamatuks ja ainsaks võimalikuks.<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Kõneldes valikust, rõhutatakse valiku puudumist. Struktuur, mis kasutab sääraseid võtteid, on minu silmis ebaeetiline. Selles puudub igasugune väärikus. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Meie ajalooline mälu muudab võimatuks EL-i taoliste struktuuride idealiseerimise või usu nende püsivusse.<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Mälu koos terve mõistusega sunnib järeldama, et väikeriigina satuksime selles süsteemis suurte vendade manipuleeritava massi staatusesse. See võiks juba kord saada läbitud etapiks meie ajaloos.<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< <<<<<<<< Meie häda on selles, et olles veetnud aastakümneid orjapõlves, harjutasime end mõttega, et kõik head asjad ja positiivsed arengud on seotud lääne ühiskonnaga.<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Virve Siirakule.  2003-06-23 13:22:06
Olen selle põlvkonna inimene,kes teab väga hästi neid 60-ndaid aastaid ja leian,et te võrdlete võrreldamatut,kuna nüüd oleme juba oma ideaali saavutanud ilma sinna liitumiseta.Me olime ja oleme eurooplased.Tolleaegne võrdlus on kohatu ja tühine.Mul on piinlik,et oma tuntust ära kasutate odavalt ja lamedalt.

Eurovastane  2003-06-24 07:40:24
"Kuigi nihe on ilmselge - enamik väljaandeid peavad vajalikuks avaldada just euroskeptilisi artikleid, juhtkirjad heidavad ette poliitikute ja euroametnike täpsete argumentideta lauspropagandat. Õige! Kus olid aga sulemehed, skeptikute nishi avastajad, kogu seitsme aasta jooksul, mil Euroopa Liiduga läbi räägiti. Kõigil tipp- poliitikutel oli kuni eelmise aasta lõpuni võimalus öelda "ei" Euroopa liitumislepingule. Kui seda õigel ajal ei tehtud, siis praegusi avaldusi ei saa enam väga siirastena tõlgendada." - See kõik on Peeter Kreitzbergi häma. Kui keegi loeks kokku europooldajate ja eurokriitiliste artiklite arvud Eesti päevalehtedes, siis ta avastaks huvitava seaduspärasuse. Kogu selle seitsmeaastase perioodi jooksul on Postimees ja Eesti Päevaleht avaldanud peamiselt europooldajate artikleid, eurovastaste artiklid on aga jäetud avaldamata. SL Õhtuleht on eurovastaste hulgas teinud siiski ühe erandi - Igor Gräzini artikleid avaldatakse. Nüüd, kus mõni üksik euroskeptiline lugu on ka EPL-is ja Postimehes ilmunud, ei maksaks Peeter Kreitzbergil hakata musta valgeks rääkima. Tunnistan, et varem pidasin ma Kreitzbergist lugu, peale seda artiklit aga enam mitte.

Eurovastase veel üks näide  2003-06-24 07:54:49
Meenutagem Kreitzbergi kommentaari sellele, et regiooniti on eurovastased ilma igasuguse kampaania ja peaaegu ilma igasuguste rahasüstideta (võrrelde eurovastastega europooldajad lausa ujuvad rahas) olnud europooldjatest edukamad: "Regiooniti on meeleolud erinevad. Lõuna pool on palju eitajaid juurde tulnud. Siin ei aita muu, kui Rüütel peab ise kohale tulema ja selgitama.” - Kui see ei ole rahvast põlgav avalik üleskutse ajuloputusele, siis mis see on?

Karl  2003-06-24 14:35:43
Tont nende lehtedega, kes eurovastaseid ei avaldanud. Kus olid aga need Keskerakonna "prominendid" kes nüüd kõhklevad ja kahtlevad euroläbirääkimiste tulemuslikkuses? Kas tõesti on vaja seda selleks, et üks kogukas mees saaks tulevikus ennast teistest ettenägelikumaks pidada ja selle arvel protestihääli koguda. Ära hakkab tüütama see pidev teistele vastandumine.

teine vastaline  2003-06-24 17:15:52
Minu arvates pole siin midagi etteheita keskerakondlastele,kes on nüüd kahtlema ja kõhklema hakanud.Eks selliseid ole palju,kes aastate eest seda euroliitu minemist reaalsena ei võtnud,ka ei olnud see teema meediaski nii kaalukas,pealegi on EL ju nii palju muutunud sellest ajast.Aga Kreitzberg on küll sel teemal kõvasti sõna võtnud juba eelpool mainitud presidendi valimiskampaania ajal. Häbitu hämamine ja rahva lolliks pidamine ka tema suust. Vesi peale sellistele võimuritele ja see pole sugugi võimatu. Savisaar pole sellel teemal silmapaistvalt sõna võtnud,aga manipuleerib praegu küll.Iseasi,kui ta oma eitavale positsioonile jääbki,siis ei saa seda öelda.See on tema õigus.Tšehhi president oli ju ka EL-i vastane ja keegi teda sellepärast hukka ei mõistnud nagu meil siin tehakse.

Urmas  2003-06-24 22:10:09
Tehke endale selgeks kas euro liit , SRÜ või lihtsalt püüe kõigile meeldida.Keskerakond oli eelmise aasta võimul ja oskas eesti edu vaikselt maha mängida nüüd on uued jobud võimul ja ei tee üldse midagi.

1 | 2 | Järgmine

Nimi 
E-mail