Kõigepealt vastan Reinule. Mina kirjutan ainult seda mis ise nägin kogesin, kuulsin kuna olin ise Tallinna elanik ja nägin mis toimus. Aga lugupeetud Rein Millist "ABI" siis Eestile pakkus N-Liit ????. Kas see ,et Nõukogude sõjavägi sõjaga ähvartates Eestisse baase nõudis oli siis ABI !? Mõtlemiseks oli 24 tundi ja juttu pole siin mingist täiendavast sõjaväe saatmisest --selleks Eesti valitsuse arvamust ei küsitud.Kui aga eesti rahval oli valida kas Nõukogude-Liidu okupatsioon või sakslaste oma siis rahva enamik KINDLALT valis saksa okupatsiooni milline oli kordades leebem Nõukogude Liidu omast . Paistab Sina Rein ei näinud nii 1940 aasta N.Liidu okupatsiooni, ega ka saksa oma ? Mina olen mõlemad üle elanud . Mäletan poisikesena kui viisakad olid saksa sõdurid tulles vanaisa talusse( sõja ajal elasin mitte Tallinnas vaid vanaisa juures ) jätsid püssid õue ukse taha ,kuna polevat viisakas tulla relvaga tuppa . Tahtsid osta kanamune ja maksid kohe rahas kinni niipalju kui vanaisa küsis . Ehk soovid teada kuidas käitusid N.Liidu sõdurid 1944 aastal kui nad uuesti Eesti okupeerisid . Kõigepealt löödi jalaga uks lahti-- siis nõuti kõike söögikraami kohe lauale . Ühele N-Liidu sõdurile hakkasid meeldima saapad vanaisa jalas ja kui vana mees küllalt kiiresti saapaid jalast ei võtnud löödi pea püssipära hoobiga puru ja tõmmati juba surnud vanaisa jalas saapad . Ja oli peresi kus need "vabastajad " veel hullemini käitusid ka vägistasid kui oli mõni noorem naisterahvas -
.Mitte sellist kuulujuttu ka ei liikunud ,et nii oleks kusagil käitunud sakslased . Muidugi olid okupandid mõlemad kuid saksa ajal võis igaüks ka Sini-must-valge lippu oma maja külge panna . Nõukogude ajal selle eest läks kogu pere Siberi . Nii oli Rein tegelikus . Kui tahad teada tõtt küsi vanematelt inimestelt kes ise selle kõik läbielasid .

Paistab ,et kirjutaja kes kirjutas--Antsule siiski ajaloos vähe teab . Dr.Mäe oli sakslaste sabarakk Eesti Omavalitsude juht --mis tegi seda mis sakslased ütlesid, kuid tema polnud VAPS .Vabadusõjalaste juht oli kindral Larka ja tema abi Sirk. Muidugi pooldas rahvas vabadussõjalasi kes võitsid ka valimised kuid võimul olijad Päts ja Laidoner kuulutasid VAPSID "reetureiks" . Kommuniste Eestis oli väga-väga vähe neid rahvas ei toetanud . Mingit "riigipööret" nemad ilma vene tankide abita IIALGI poleks saanud teostada . Eestlaste kaitsetahe relvaga uuesti kaitsta Eestit oli suur ,sest Vabadussõjas juba kord kihutati kommunistid Eestist välja . Siis läksid ka koolipoisid klasside kaupa vabatahtlikult rindele ka minu isa koos teiste koolipoistega , Et saavutada Eesti iseseisvus . Oleks läinud ka siis kui oleks kutsutud Eestit kaitsma .

Heietad siin mõnuga vanadest kaunitest aegadest; kui viisakad ja härrasmehelikud olid saksa sõdurid ning millised koletised venelased.Ainult et unustad, et sakslastel olid ka eestlastega omad plaanid, ja mitte just meeldivad, sest ega sakslaste toapoiste-ja tüdrukute põli eestlasele midagi meeldivat ei tõotanud.Venelaste ajal olime 50 aastat vähemalt keegi, kogu N-Liidus lugupeetud rahvas.Naiivne on ka argument, et saksa ajal võis meie lipp vabalt vardas olla.Miks need üliarmsad sakslased siis ei lubanud seda Toompeal vardasse tõmmata?
Vaata, mida need sinu sakslased praegugi Euroopaga teevad: suruvad teistele oma islamistlikku poliitikat peale.Mis on saksa rahvast eesotsas Merkeli-mooriga saanud?Kamp allaheitlikke tolguseid, keda kamandavad multi-kulti-pedekaabakad.Saksa sõjavägi on hinnanguliselt tugevuselt 19.kohal maailmas, ka Poola on eespool, rääkimata näiteks Lõuna-Koreast, Prantsusmaast ja Inglismaast.Aga ajad muutuvad ja ka sakslased hakkavad pedevärvilistele kohta kätte näitama.
Sina, Ants, aga elad mineviku unenägudes.On aeg ärgata ja mõelda, kuidas minema kihutada Eestile okupatsioonide järel kõige rohkem kahju toonud valitsus ja reeturite punt.

Minu arust on nad mõlemad - nii sakslased kui ka venelased - eesti rahvale väga palju kurja teinud aga kui mõtteis tuleks nüüd teha sundvalik nende kahe vahel siis sakslased on ikkagi väheke rohkem inimeste moodi. Ning tõik näib olevat see et ilma sakslaste tungita itta ning ka meie aladele oleksime sattunud venelaste mõjuvälja ning sellisel juhul meid rahvusena enam olemas poleks. Me võima baltisakslust küll kritiseerida aga ometi olid just nemad läbi sajandite meie säilumise garandiks.

Vastus Omaanile,vaidlesime siin lugupeetud Reinuga minevikus toimunust , tänapäev aga on jälle midagi muud . Tean ka mina sellest lausa kuriteost kogu Euroopa vastu mida teeb Saksamaal tädi Merkele . Kuid see on teine teema . Meie Reinuga arutasime kas Eesti oli okupeeritud Nõukogude riigi poolt või mitte . . Siin lahkesid meie arvamused ja teadmised . Mina kordan veel ---mina ise nägin vene tankide sissesõitu Tallinnasse kus politseil korjati relvad ja kohale sõitnud seltsimees Zdanov ise valis väheste Eesti kommunistide hulgast uued riigijuhid -- Peaminister Varese valitsus . Varese kohta siiski niipalju ,et oli nagu Päts naiivne uskus Stalinit kes kõigile valetas. Ka valetas Stalin oma liitlasele Hitlerile---- tahtes Saksamaad hoopis "seljatagant" rünnata. Peale MRP oli sõlmitud"kolmikpakt" ka Inglismaa ja Prantsusmaaga need pakkusid Stalinile -- Balti riike , Soomet ja koguni põhja Rootsit . Nagu oleks neil lääneliitlastel õigus jagada riike ja rahvaid . Seega oli Eesti reedetud kõikide poolt.Mis aga puutub saksa sõdurite või Nõukogude Liidu sõdurite käitumisse siis kirjutasin ainult seda mida ise nägin ja juures olin. Loomulikult oli pikk-Hermanni tornis saksa lipp sest Eesti oli okupeeritud riik ja millised plaanid oleks tulnud eestlaste kohta või tegelikuseks saanud oleks näinud Saksamaa võidu korral . Kuid ega ka Stalini plaanides tulevikus polnud kohta eesti rahval nii nagu kadusid kõik Stalini poolt alistatud väikesed rahvused . Tuletan Omaanile meelde praegu on meil jutt Reinuga ajaloost teise maailmasõja ajal. Meie praegune valitsus ja praegune Saksamaa on hoopis teine "ooper"--- omaette teema. Tookord aga 1940 aastal Eesti uus peaminister Vares saades aru ,et oli muutunud eesti rahvareeturiks lasi ise ennast oma korteris Toompeal maha .

Antsule 2016-05-03 06:42:36

Omaan. Erinevalt sakslastest, kellel oli VÄIDETAVALT plaan, tegelesid sovjetid siin 50 aastat reaalselt.
Jah, loomulikult polnud natsid mingid inglid, aga kiita siin sovjette selle najal, et näe, "sakslastel olid mingid plaanid ja küll nad ikka oleks" on ikka paras orjalik punajätiste ees pugemine.

Nende kõige valusam pärand on selle aja jooksul välja aretatud ori Homo Sovieticus, kelle hulka kuulub ilmselt ka omaan.

Kas see 50 aastat eestlaste kiitmist NLiidus väljendus ka selles, omaan, et meid järjekindlalt fašistideks sõimati?

Sini-must-valge teemal sa demagoogitsed, omaan. Jah, Saksa okupatsiooni ajal tõepoolest meie lipp Pikas Hermannis ei lehvinud, aga seda kasutati vabalt ja laialdaselt igal pool mujal. Selle eest ei represseeritud kedagi.
Kirsavoi ja partjankade ajal...tead ju ise ka kuidas tegu sellega oli.

Selle paljuräägitud generalpan Ost järele - mida küll siiamaani pole suudetud leida - oli sakslaste baltikumi germaniseerimise kava niisugune et siia pidi asustatama viiekümne aasta jooksul pool miljonit "germaanlast". Nõukogude võim asustas siia aga palju lühema aja vältel palju rohkem venekeelset kontingenti. Kumb siis meie jaoks hullem oli: kas vene või saksa võim?

Lugupeetud Ants, sa rebid kontekstist asju välja. Punaarmee oli ju palju vaesem ja vähem toidetud kui Hitleri armee, kindlasti tuli seetõttu neil ette ka rohkem röövimisi. Ka puudus neil oma bordell, nagu seda oli sakslastel. Stalini armee oli ikka väga palju nõrgem, selle tõestuseks loe ajaloolaste ülevaateid teisest maailmasõjast. Näiteks Prantsusmaa vallutamiseks kasutasid sakslased palju rohkem jõudu, seda mainivad nii saksa, lääne kui ka vene ajaloolased. Hitler tungis venemaale poole jõuga ja oleks peaaegu võitnud. Ilmselt nägid ka eestlased 40 ndal, et parem liituda NSVL-iga, säilitame vähemalt osalise iseseisvuse liiduvabariigiga ja purustame tunduvalt võikamad saksaväed. Kui see oli tehtud siis jäime küll aastakümneteks liitu aga suutsime sealt rahumeelselt välja astuda. Kas saksavõimu alt oleks see olnud võimalik??

Ja mina ei eita, et NSVL on eestlastele palju kurja teinud, kuid suuremas osas tuli see sõja ajal, hiljem läks elu stabiilselt paremaks.

Sõda on sõda ning seal lendab katus pealt kõikidel. Öeldes lühidalt: inimene loomastub Nägin seda 1981-82 Afganistanis. Aga ma ei saa leppida Reinu väitega et kõige suuremat kurja tehti meile sõja ajal. Pigem väidaksin vastupidist: kurja tehti meile just nn. rahuajal ning sellega et meid muundati tasapisi sovjettideks. Anti kohutav hoop meie vaimule. Mõtlemisele. Ellusuhtumisele. Meid moondati sovjettideks elik kahejalgseteks kariloomadeks kel puudumas nii ajaloomälu, rahvuslik idenditeet kui ka oskusvõime elada eurooplastena. Paraku - üks osa meist ongi nendeks kariloomadeks muutunud. Enamus mitte ja tänu taevale. Aga see üks osa kelledest saanud vaimsed sovjetid elik kahejalgsed kariloomad on veel - ja kahjuks - üsnagi suurel mõtlemas meie tänase ühiskondliku mõtlemise palet ja kvaliteeti.

Lause lõpp nihu läks tuleks lugeda nii...: üsnagi suurelt määramas ja kujundamas meie tänase ühiskonna mõtlemise palet ja kvaliteeti.

Rein 2016-05-03 12:23:31

Kas 1940 ja 1949 oli meil sõda? Kas 1940-1941 ja 1945-1953 - stalinliku terrori aastatel - oli meil sõda?

Rein 2016-05-03 12:21:40

Sinu arusaamad sakslaste ja venelaste jõudude vahekorrast on pehmelt öeldes kummalised.

Ütled, et stalini armee oli sakslastest palju nõrgem. Kui 11000 on väiksem number kui 3000, siis on see nii tõepoolest. Nimelt selline oli ainult tankide arvu vahekord Nliidu-Saksamaa piiril konflikti alguses. Samasuguses masendavas ülekaalus oli ka juunis 41 venelastel lennukeid, suurtükke jne.

Rein 2016-05-03 12:23:31

Kas 500 000 sovjetimigranti veeti meile sõja ajal sisse? Kas Ida-Virumaa tänased probleemid said alguse kuidagi sõjast? Kas see eestivaenulik elanikkond, kes tänaval "rossiija" karjub tekkis meile kuidagi sõja ajal?

Pronksiööde pulli üpriski lähedalt näinuna soovitaksin kõikidel sel teemal sõnavõtjatel kõnelda ka sellest et ei karjutud mitte ainulr Rossia vaid ka seda et selle Rassia kõrval skandeeriti ka kedagi Edgarit ja batjat.

Reinule olen nõus ,et Punaarmee oli halvemini toidetud ja varustatud kui saksa armee------ kuid kas see andis õiguse käituda kui kaabakad rahuliku elanikonna suhtes . Ma ise nägin punaarmeelaste käitumist vanaisa kodus ---kes saabaste pärast tapeti vanaema ja laste juuresolekul . Ja veel hullemini olevat need "vabastajad" käitunud Saksamaal loe ise ameerika kirjaniku raamatut - " Berliin -1945 "
Ja küsimus mida oleks sakslased veel hullemini võimalik olnud teha kui seda tehti eestlastega Stalini poolt ? Vangistati ,küüditati ,lasti maha ka rahu ajal . Kahe küüditamisega viidi Siberisse väga palju eestlasi kõik targemad ,haritumad aktiivsemad . Alles peale Stalini surma paranes elu. Sajandi mõrtsukas oli kindlalt Stalin -Hitler tema kõrval õpipoiss. Muidugi oli mõrtsukas ka Hitler ja andestamatu on juutide kui terve rahvuse hävitada püüd .

to 2016-05-03 13:49:35

Kas need skandeerimised olid tegelikult tollal, siseministri hoole all kulgenud massiüritusel, või on hakatud neid nüüd välja mõtlema? Kui väga punnitada, võibki hakata tunduma, et just nii oligi.

Jääb arusaamatuks mida eelkirjutaja öelda tahtis millistest "SKANDEERIMISTEST" on jutt--- kuskohal, millal ,kes skandeeris siseministri loal ja mida siis ??

Ning mis mulle on arusamatuks jäänud - Hjalmar Mäe, paljude siinkirjutajate jaoks suur nats jne - miks nõukalaste okupatsioonivõimud teda peale sõda Austriast kinni ei nabinud kus ta täies rahus ja aastakümneid ülikooliõppejõuna teotses - ega kah mingite "inimsusvastaste kuritegude" eest isegi tagaselja süüdi ei mõistnud? Ühest küljest Adenaueri poliitnõunik....aga teisest küljest ei teinud tollane nõukaloogia tema suhtes mitte üht piuksu.Miks, kui palju vähemaid-väiksemaid natsitegelasi aeti mööda plaeeneti ja universumit taga nagu kirjusid koeri. Ning niisugusest kahepalgelisusest mis pandi omal ajal toime Ain Ervin Mere-ga kelle vend oli Eesti Laskurkorpuse luureülem, ei hakka ma üldse kõnelemagi.

Poliitika ning iseäranis lähiaegade poliitajalugu kallid härrased ja daamid....on üks jäletum pask selle sõna kõige otsesemas mõttes. Mida sügavamale kaevud.....seda rohkm se mülkas püherdad.