Mallekene võiks Suurele Kodumaale kolida,ja seal rinnatäie medalitega Vassaga head elu elada.

madalmaalased, flaamid ja valloonid mõistavad väga hästi miks eestlased ss-i läksid.

Areng on tohutu! Russofoobide Laari (juba teist korda selles lehenumbris on ära pandud Laarile) ja Vahtre kõrval on tekkinud germanofoob ja russofiil Salupere. Tema kui ajaloolase allikakriitika jätab küll soovida: ta teeb maha Suvorovit, kuid pakub meile Smershis töötanud esiinternatsionalisti Naani parima ajaloosündmuste tõlgendaja pähe. Elagu nõukogude ajalooteadus! Salupereliku loogika järgi tulnuks meil kiiresti Narva all ja Sinimägedes alla anda ning jääda lootma lääneliitlaste armulikkusele Jaltas ... No ei oskagi midagi rohkem ölda!

Juurde lisaks veel seda, et SS-i Euroopa vabastajaks ma ei pea, aga Hillar Palametsa ajloovõltsijaks küll. Seda seetõttu, et olen enamvähem üheealine Palametsa süüdistavale avaldusele allakirjutanud inimeste noorema poolega, seega oluliselt noorem kui Salupere, ja seega mäletan, mis jama Palamets oma ajalooõpikus kokku kirjutas. Arvestades Salupere suhtumist Laari ja Vahtresse, äkki ta tõesti usub, et Palamets kirjutas tõtt.

Kahjuks laskub Salupere kohe artikli alguses abstraktse sõimu tasandile. Politseipataljoni ainus Eestis elav võitleja ja dokumendid kinnitavad, et see osales partisanide vastases võitluses. Ekslikult käsitleb Salupere seda koos juutide mõrvamisega. Võitlust partisanisõjas tuleb vaadelda eraldi kuritegudest juutide vastu. Rääkides kommunistliku süsteemi kuritegudest, ei ole minu teada pisendatud hitlerliku rezhiimi kuritegusid. Meile siin ja praegu on kommunistide kuritegudest rääkimine siiski olulisem, sest esiteks hitlerlaste kuritegudega on kogu maailmas juba üle poole sajandi väga aktiivselt tegeletud, mida ei saa öelda kommunistliku rezhiimi kuritegude kohta ning teiseks, kommunismiohvrite arv ületab suurelt fashismiohvrite arvu. Rääkides Eesti positsioonidest II ms ajal, tuleb meeles pidada, et Eesti oli neutraalne riik, mis sõja käigusokupeeriti. Eesti ei saanud langetada iseseisvaid otsuseid ega pooli valida pärast 1939. aastat. Otsus võidelda saksa poolel oli võitlejate isiklik otsus, väide, et see kuidagi halvendas meie seisundit Jalta konverentsi kontekstis on ülimalt kaheldav. Samuti tuleb tõdeda, et Relva-SS veteranid astusid pärast II ms lõppu üsna suurel arvul takistusteta liitlaste, eriti USA, relvajõududesse ja võitlesid näiteks Koreas.

Lp. Malle Salupere! Kas Te võiksite selgitada, mida olete artikliga öelda tahtnud? Kui lähtuda pealkirjast: SS kui Euroopa vabastaja, siis mis on Teil selle vastu öelda? Kas nimetatud väites pole omajagu tõtt? Usun, et Vladimir Rezun alias Viktor Suvorov ei teinud olmaaegu tõhusat tööd, töötades läbi ligik 200 kirjalikku (kõigile kättesaadavat) allikat. Kas Teie suudaksite seda? Ilmselt mitte. Mina samuti mitte. Mart Laar ja Lauri Vahtre tõenäoliselt samuti. Samal ajal ei saa Teie artikli põhjal küll kuidagi loogiliselt aru, milles seisneb nimetatud Eesti ajaloolaste "ajukääbiklus". Ma olen "Kesknädala" tellija ja Kekskerakonna poolt hääletanud kõigil Eesti taasseisvusaegsetel valimistel, antud hetkel ei saa aga aru milles seisneb Isamaaliitlaste Laari ja Vahtre süü? Kas selles, et nad vähemalt osaliselt õigustatult nimetavad H. Palametsa ajaloovõltsijaks. Olen sündinud 1969. aastal ning õppinud 4. klassi nn. "kodumaa ajalugu" H. Palametsa "õpiku" järgi. Hullemat valet ja punapropagandat kui see (tagantjärele uuesti lugedes) annab otsida. Kui nimetatud "teose" (mida pidid) omal ajal aluseks võtma ajalooga esmatutvust tegevad lapsed)nimetamine ajaloovõltsinguks on ajukääbiklus, siis on midagi tõsiselt paigast ära! Kelle heaks Te kirjutate lp. pr Salupere? Kas eestlase on ajaloos olnud valida kummal pool sõdida?! Sõja ajal kehtivad hoopis teised seadused kulla pr Salupere! Eesti on olnud kogu viimase sajandi kahe (või rohkema) tule vahel. Mina ei süüdista isiklikult kummalgi pool võidelnut. See selleks. Muuseas okupeeriti Eesti Vabariik 1940. aastal II Maailamsõja käigus Nõukogude vägede poolt ning 1941. aastal SS-i poolt. Kas saab üldse eestlasele kui rahvusele mingeid nn "sõjakuritegusid" süüks panna. Süüdistus saab ikka olla suunatud vaid teda okupeerinud riigi pihta. Tulles tagasi Suvorovi teoste tõepärasuse kohta, on mul Teiel pr Salupere mõningad küsimused: 1. Kui mitu V. Suvorovi teost olete lugenud? 2. Mis teosed need olid? 3. Mis sunnib Teid kahtlema nende tõepärasuses (arvestades raudselt loogilisi arutlusi, järeldusi ja tohutut kirjanduse loetelu)? 4. Miks on Teie arvates argumendiks asjaolu, et "muu maailm pole V. Suvorovi teoseid arvestanud"? (Äkki on muul maailmal lihtsalt piinlik neid arvestada, sest nad mängiksid äkki liialt enda väravasse?) Lõpetuseks, ootan vastuseid minu poolt esitatud küsimustele ning tõestust teistele Teiepoolsetele arvamustele. Lugupidamisega Sven Otsmaa argumenteeritud infot ootav Kesknädala lugeja P.S Saadan loo ka Kesknädala järgmisse numbrisse

Härrad Antti, Jänis, Buljtabek, P ..., paluge oma psühhiaatritelt mõnda tugevamat rahustit, liigne ärritumine on kahjulik teie isamaalisele tervisele. Kes küll täidaks selle väljaande kommentaariveerud juba ammu harjumaspäraseks saanud hingekosutava sõimuga, kui - jumal hoidku! - teiega ülepingutuse tõttu midagi juhtuma peaks!

Palun konkreetselt näidata, kus ma olen kedagi sõimanud.

Tahaks tänada pr. Malle Saluperet huvitava artikli ja objektiivse hinnangu eest sündmustele, mida Eestis vähemalt viimase kümne aasta jooksul pole tahetud teha. Olen püüdnud isekeskis mõtiskleda, kellele peaks meeldima isegi riik- likul tasandil harrastatav flirt SS-ga, kes peaks aplodeerima DELFI teismelistele süljepritsijatele, kes püüdlikult avaldavad oma antisemiitlikke ja russofoobseid kommentaare ? Nagu näha käesoleva- test "hinnangutest" , tehakse kat- seid muuta peldikuseinaks ka ainus vabariigi elu ausalt kajastav aja- leht. Mõni sõna Reznik- Suvorovi "teoste" kohta. Läände jooksmise hetkel oli Reznik GRU ( glavnoe azveduprav-lenie) reatöötaja vanemleitnadi auastmes. Võite ise arvata, millist faktuuri võis vanemlleitnant omada globaalsete sündmuste kohta möödu- nud sajandi keskpaigas. Tegemist on pehemelt öeldes fantastikaga või kõigile teadaoleva ajaloo rikasta- misega konjuktuurse vürtsiga.

Lp. Marko! Milliseid objektiivseid hinnanguid ja milliseid sündmusi M. Salupere artiklis Te konkreetselt silmas peate? Kahjuks ei lugenud artiklist välja ühtegi argumenteeritud hinnangut mitte ühelegi sündmusele. Kas termin "russofoobia" on järjekordne moeröögatus rikkurite poolt nende sigadustele konstruktiivset kriitikat tegeva kontingendi kohta väljamõeldud luulule "kadedus" kõrval? Kas hämamine ongi saanud põhiliseks argumendiks väitlemisel? Ma ei saa kahjuks absoluutselt aru, mida Teie või M. Salupere öelda tahate... Teile võib selle ju andeks anda, olete lihtkommenteerija rollis, kuid artikli autoril peab olema siiski mingi mõte või läbiv joon oma teemas, samuti järeldus ja/või ettepanek/kokkuvõte, milleks kirjutis avaldatud. Mul on tõsiselt kahju, et mõtlemisvõimega on inimestel tänapäeval suuremad probleemid kui karta võis. Et mitte üldsõnaliseks jääda, küsin: 1. Mis asi on flirt SS-ga riiklikul tasandil ja kus seda põhiliselt viljeletakse? 2. Kus on avaldatud ning millised on Teie arvates antisemiitlikud ja russofoobsed kommentaarid? 3. Mis argument on V Rezuni (V. Suvorovi) GRU-s töötamine? Mida see näitab? Sellest kirjutab ta ju ka ise oma teoses "Akvaarium". Mida Te ikkagi selle märkusega öelda tahate? Kas see vähendab V. Suvorovi raamatute usaldusväärsust? Mida tähendab Teie poolt välja öeldud "Läände jooksmine"? Teatavasti "jooksis" 1944. aastal ligi 200 000 eestlast samuti Läände. Kas V. Rezuni Läände jooksmine on kuidagi teistsugune? Eks põgenes ju temagi Nõukogude kommunismi idiootsuste eest. Mis puutub tema teoste algallikatesse, siis on see tema enda suu läbi kõigis teostes palju kordi välja öeldud - ta kasutas üldkättesaadavat kirjandust, teisissõnu sellist mis mina, Teie või kes iganes võib kasutada (meil pole selleks vaid niipalju püsivust). Kes sedavõrd mahuka materjali hulgast (nagu eelnevaltki öeldud ligi 200 erinevat kirjanduslikku allikat) on loogiliselt iva välja selekteerinud, seda ei või enam niisama lahmides maasse taguda nagu mõned siin teha mõtlevad. Mõelge, kaasmaalased, mõelge ja ärge külvake mürki, liiatigi sinna kus see ei idane...

Lisaks muule on vale pr. Salupere väide, et eestlasi saksa poolel rindele enne 1943. aastat ei lastud - huvitav, mida tegid siis Idapataljonid? Kui muidu ei saa, siis tasub lugeda 41-42 aasta eesti ajalehtede surmakuulutusi ja veidi mõtiskleda ka mittekommunistlikust seisukohast...

Võttis sõnatuks!!! Hämmastav kui efektiivne on olnud nõukogulik ajupesu. Veelgi hämmastavam, et veel on sellised inimesi, kes 10 aastat peale NSVLi hävingut peavad tollaseid ühiskonna teaduste teadmisi usaldusväärseteks. Veel kord. Hämmastav!

Lp. pr Salupere. Mida kuritegelikku näete te eesti sõdurite võitluses partisanide vastu?

SS ei ole Euroopa vabastaja. Eestis pole seda keegi väitnudki. Loomulikult sõdisid eestlased poolel, kuhu saatus neid hetkel paiskas. Ning asjolu, et osa neist saksa sõjaväes end vabadusvõitlejana tundis ei saa neile küll süüks panna. See oli nende elu ja muid võimalusi neil (enda arvates) Eesti heaks midagi ära teha, ei olnud. Miks kirjutab see daam täis viha ja hüsteeriat. Tõepoolest ei saa aru, mida siis ikkagi öelda tahetakse. Seosetult on ühte patta pandud "ajukääbikud", "ajaloovõltsijad", SS kui vabastaja, vastupanu hoidmine Narvas ja Sinimägedes ja muud. Kas naisterahval on kõige õigem sõna võtta teemal: mida sõdur peaks lahinguolukorras tegema, positsioonidelt taanduma või edasi võitlema? Kas Te ikka annate endale aru, mida kirjutate pr Salupere?! (Suvorovist ma parem ei räägi, M. Salupere arvamused tema kohta on lausa haledalt rumalad.

to: Teie tähtis missioon 2002-08-07 21:22:31 Palun samuti näidata kus ma olen sõimanud. Kas vihje isamaalisusele oli vihje isamaaliidule?

Tundub, et ESDTP liikmel pr. Saluperel on foobia Laari ja Vahtre vastu. Ühes eelmise aasta ESDTP ajalehe numbris (täpset ilmumise aega ei mäleta ja internetiversiooni ei ole) sõimas ta neid sama valimatute sõnadega ja argumenteerimatult.

Sven: 200 kirjaliku allikat ei ole ühe ajaloolase jaoks absoluutselt mitte midagi tähelepanuväärset. Täiesti normaalne maht, pigem väike, kui suur. Nii Salupere, Laar, kui Vahtre on seda oma elu jooksul kindlasti korduvalt teinud.

Norijale: Ei vaidle vastu, kui silmas pidada ajaloolase elu jooksul läbi töötatud materjali. Loomulikult ei tea ka mina V. Rezuni tegelikku materjali hulka täpselt - ligikaudu 200 allikat on iga tema teose kirjanduse loetelus. Peale selle ei ole ta professionaalne ajaloolane, vaid sõjaväelane. Antud hetkel ei ole aga oluline, kui palju materjali keegi suudab läbi töötada, vaid pigem analüüsivõime. Ja see viimane jätab V. Rezuni puhul igatahes sügava mulje. Kordan velkord, kes vastu vaielda tahab, sel peavad olema ka konkreetsed ja tugevad vastuargumendid (ka arvandmete osas, millele V. Rezun pöörab erilist tähelepanu). Pean ennast mõtlevaks inimeseks ning mind ei veena lahmivad loosungid (olgu nad pealegi aastakümnete jooksul meie teadvusesse juurdunud) ning sellised "argumendid", et kunagised liitlasriigid tõde omaks ei taha võtta. Sellest, kuidas teda ja tema järeldusi Suurbritannias (kus ta juba paarkümmend aastat elab) naeruvääristada püütakse, kirjutab V. Rezun praktiliselt igas oma teoses. Liitlasriigid ei ole huvitatud sellise tõe tunnistamisest, see on neile nagu punase räti näitamine härjale. Nad on ju ise inimkonna ühele vaenulikumale ja kuritegelikule süsteemile kaasa aidanud! Kes tahaks seda tunnistada?! Kui te hästi järele mõtlete, jõuate samale järeldusele. Katsetage. Lugupidamisega!

"Esmalt väidab kapo, et meil pole andmeid, nagu oleksid eestlased osalenud juutidevastastes kuritegudes, kuigi nimetus politseipataljon juba ise ütleb, et tegemist polnud rindeväeosaga." Vot nii! Kui ei olnud rindeväeosa, siis oli juuditapuväeosa! Puhas Saluperelik punaloogika! On ikke rumal eit...

Vot kus SS-i armastajad viskusid ambrasuuridele! Hitleri kaitseks tuuakse välja mingi KGB-istist reeturi väljamõeldised.See, et "tubli" Hitler tahtis vallutada kogu Euroopa ,tappes terved rahvad ja muutes ülejäänud orjadeks,oli muidugi "väga õige samm, ennetada Stalinit." Kas teil juutide kuldhambad põletavad taskuid, et pidevalt sellist jura ajate?