kas peåb siin foorumis K I I T U S I JAGAMA?
Milleks on foorum?
§...KES SIIN D I K T E E R I B?
pisike KURI diktaator?
§KÕIGIL ON SÕNAÕIGUS.

to mis arvata
Täpselt samade sõnadega on võimalus sulle vastu vaielda. Aga kuhu me nii jõuame? Loomulikult ei ole vaagija elav entsüklopeedia või statistikabüroo, et kogu aeg vaid puhtaid fakte lauale laon ja sellepärast me siin väitlemegi ja vastastikku avaldame oma arvamust - see on meie kõigi õigus. Ja kui sealjuures ka eksime, siis sedagi tuleb ette, eksimine on inimlik. Tihti osutuvad need valeks ja tihti osutuvad need õigeks, nagu sinugi puhul. Nagu sinu rumal väide, et ainult keskid Lasnamäel hääletasid prügikasti taga?!? Mina väidan hoopis, et e-valimiste seadus muutis Eesti ainsaks riigiks maailmas, kus lubatakse valida väljaspool valimisjaoskonda. Ja just see seadus annab meile ainsana maailmas äraspidise ja ebaturvalise ja mitteühetaolised ja mitteanonüümse ja mittekontrollitava õiguse valida kasvõi prügikasti taga. Olenemata sellest, kas seda teevad keskid või refirlid.

Vaata, kui avameelselt ma sinuga diskuteerin. Mina samuti ei karda seda öelda, sest ma ei valeta ega vassi.

Vaat vaagija, nii ongi, t pole mõtet sel teemal vaielda ja kesikute poolt kutsutud eksperte kuulata. Usun kindlasti, et Eestis on targemaid IT spetsaliste kes tunnevad paremini nii e-valimisi kui muud kõike ja pole vaja Suurbritanniast, USA-s ja mujalt neid kutsuda ja rahvast sellega lolliks teha.
Olen nõus et arvata võib, aga ei tohi liiale minna ja hakata ise neid kõike väiteid uskuma. Tihti siin mõnedel kommijatel on see probleem. Seda seaduse auku kasutaski ära keskerakondlased rohelistes telkides. Teistel erakondadel oli selline valimisvõimalus (keskerakondlastel samuti) valimis piirkonna ühes jak.-s.
Kas sul vaagija on meelest ära läinud, kuidas saa varem e-valimistes süüdistasid ainult valitsuses olevaid erakondi ja ütlesid et kesikud on kõik ausalt teinud.
Mulle meeldib diskuteerida ausalt.

Jah, eks ta nii olegi, et "mis arvata" astub ikka õiget jalga ja kogu maailm astub vale jalga...

„Mul on teist kahju!" tunnistas Kitcat kuulajatele lõpetuseks, mööndes, et mujal maailmas pole sellist e-hääletamist nagu Eestis.

====================

Mul on ka sellest kokkusaanud pundist kahju, et lauslollusi pidid kuulama ja veel kuskilt võõrsilt saabunud aferisti käest.
Aga Keskerakondlikule harimatule pundile saabki ju sellist MÖGA kõrva puhuda.....nuuks...nuuks

vaagija, selle "spetsialisti" väide, et USB pesad olid sulgemata (kas ta on hiromant, et seda nägi) oli võhiklikkuse tipp. Igal arvutil on võimalik ilma "troppi" ette panemata, üks kõik mis pordi sulgeda ja toppi sinna mis tahes, arvuti seda ei tuvasta.
Kui rääkida võltsimisest, siis ebaus valimisjaoskond on suurema ohuga kui e-valimis süsteem.
Kes on kunagi kuulnud, et allkirjadele tehakse peale valimisi ekspertiisi, mitte kunagi.
Nõukogude ajal oli tüüpiline, et kasutamata sedelid rändasid valimiskasti, allkirjad said lehtedele, tänu jaoskonna lojaalsetele töötajatele. Ja ei mingeid jälgi kuriteost.
Vastupidiselt e-süsteemile, jätab e-valimistel teostatud manipulatsioon kohese jälje, mille hävitamine ei ole jäljetu. Isegi mistahes rünnaku poolt väliselt, hakkab toimima "alarm" ja on võimalik kaitsta. e-valimiste süsteem ei ole mingi labane Super-Mario mäng või kaardiladumise programm.
Ja see, et inimesel on võimalik valida, teostada oma kodaniku kohuse, talle sobivas kohas, on demokraatia tipp vorm, see näitab, et ühiskond usub oma kodanikke, see on eemaldumine diktatuuridest, isikukultusest ühiskonnas.

m'ulle onn allgusest p'äälä jäänd arusaamatuks mikks p'eavad tulemused sellguma võjmalikult ruttu . et sis iljem täppsämalt ülelugedes mõnesajavõrra muuttu . ega sis valitud kohe võj ka järrgmisel pääval rahvast pettma'asu, ikka nädalajd iljem .
totter on ka äälätamine pühaba ja ilja õhhtuni . pole sis ime et ej jõua . erukajm viimane äälätuspääv oleks igatahes l'auba . siis on pühaba 'aega kokkuvõtta ja õhhtu eel uued petised välljakuulutada .
kuj äälätus v'iia läbi nagu pakkusin sis ej saa k'eegi ka midagi valesti kokkulugeda, tabel loeb kõjkk n'iigi sekundijooksul kokku . onn 'enne selsimes v'aagiat äälätand 55 sis pärast teda 56 . on vennd Vaassja 'ennesaand 1' äälä sis pärast selsimes v'aagiat 2 . mitte kellelgi pole põhjust iniseda .
kodusäälätanud saadavad äälä veebikirjaga vaher'aali kust taas pättide pu.ntt sisestab saadud äälä jaosskonnalehele . ja minngejd muuttmisi ej tohi iljem enam 'olla . vaatt siis on pättidel küll õjjgus lärrmil'üjja kuj mõni seda kavatseb .
ja järrgminekorrd tuleb selsimes Kittkätt veebiäälätamist juba mejltt õppima .

Vaagija, sa ei ole ikka selgitanud, mil kombel saavad prükkarid oma uuendamata sertifikaatidega üldse e-hääletada? Kas siis ise või keegi teine nende eest. Seleta seda. Samuti räägite, et hooldekodude ja vanadekodude personal korjab patsientide kaardid ja koodid kokku ja hääletavad nende eest. Mil viisil, kui sertifikaadid on uuendamata?
Muide, kas sina oma ID-kaardiga saaksid hetkel hääletada? Millal sa sertifikaati uuendasid?
Seleta seda natukene lähemalt, mil kombel see vanade ja väetite eest hääletamine ikkagi võimalik on.

vaagija, kas instrueerimisel seda teemat ei olnudki, et sa nii järjekindlalt pikemat aega sel teemal suus vett hoiad?
Janutab?

Mida ikka tegi Toobal enne eelmisi riigikogu valimisi valimiste keskkomisjonis õhtul. On olema selle kohta fotod. Võibolla kõiketeadja vaagija teab öelda, ta on kindlasti salajastest kuuldutest.

Mille pärast sa vaagija solvunud oled? Kas sa ei tahagi öelda, et meie IT spetsalistid on ülemaailma tunnustatud. Näiteks meie inimesed Skaibist kkäivad paljudes riikides nii Euroopas, Aasias, Ameerikas sealseid inimesi õpetamas ja on väga suure tuntuse ja tunnuse saanud. Ma ei ole väitnud, et mailm astub valet jalga. Miks sa ütled seda niimoodi. Ennast ma ka kiita ei saa IT tundmise pärast. Tean nii palju kui mul igapäev tööl ja kodus vaja läheb.
Keskerakond kutsub neid It spetsaliste sellepärast, et näidata inimestele, et nemad hoolivad inimestest. Küll me teame miks nad seda tegelikult teevad.

SP, ma ei vaidle sinuga IT teemal, ometi ikkagi küsin, et kas Eestile teeb see suurt au, et oleme ainus riik maailmas, kus on lubatud valida väljaspool valimisjaoskonda (kasvõi prügikasti taga)? Kas see maailma esikoht paneb meid hõiskama? Terve maailm peab valimisjaoskonnas valimist turvalisemaks, kui väljaspool jaoskonda valimist, aga meie? Kas pead USA-d ja Suurbritanniat ebakompetentseteks, et nad e-valimisi katsetasid vaid valimisjaoskondades (väljaspool jaoskondi ei tulnud kõneallagi) ja lõpetasid need, kui mittevõltsimiskindlad?
See väide, et kellele e-valimine ei meeldi, võib minna ju jaoskonda valima, on sama küündimatu väide, et kui nuriseme, et miks nii palju juhte sõidavad purjus peaga, siis on ju sul ka valikuvõimalus ja sõida ise kainelt?!? Kas see on lahendus?!?
Lõpetuseks, et kas ei ole see e-valimiste ülesehitus hea näide superraiskamisest - ehitada üles valimisteks kaks kallist ja paralleelset süsteemi, kui seda on võimalik teha normaalselt juba olemasoleva valimisjaoskondade süsteemiga, mis pidavat e-valimiste süsteemist odavamgi olema?
See on vastuseks ka kriibu "tule eile meile" küsimusele.

selsimes v'aagia vist ej kujuta veebiäälätust ettegi, ikka labida ja käsi s'aega nokitsemas .
mis tahes äälätus kusskil omavalitsuse jaosskonnas on selle omavalitsuse tööttajate lisamaksuta kohustis ! sest nad teenivad rahvast .
tasusaab ajnult allglehe kokkupanndja, see aga pole kujjgi keeruline . siis äälästab iga jaosskonnd selle äälätuslehe oma äälätusr'aalid'esse ning kõjkk selsimes v'aagia äälätustojmingud onn avalikud . et need raalid pole veebis sis ej saa k'eegi ka nejjd rünnata ega selsimes v'aagia ääläkest vennd Ivànnipooltt äravarastada ega minngile vastikule Jaanile ülekannda .
samuti on selsimes v'aagia seljataga tema oma selsimehed kesskjõugust kess iga vusserdamise äraojjavad . selsimes v'aagia on sellega nõus sest tema oma nime ja eelistust ej sallga ning 'ausas ühiskonnas ej tulekski t'aoline asi mõttessegi .
asja kehvempool on küll see et selsimes v'aagia peab äälätama tasuta aga elas üle Siberi, elab üle ka selle ülekohhtu . nagu ka võjmaluse et trakktorist ej p'ääsä t'eer'ullijuhhtima .
mu.la veebiäälätuse õuttsest kallidusest võjb rääkki vajd Ettkarile .

vaagja ja kõik teised kes ei taha e-valimisi! Eks tänu "prügikastide taga" ja rohelistele telkidele valimistel sai ikka Keskerakond Tallinnas võimule. Seal oli võimalus aidata valida neil kes ei osanud, ei saanud aru ja kes uskusid seda mida rääkisid neile mehikesed sel arvutite juures abistavat kätt andes. Seda miks tehti just seal, peab küsima erakonna juhtide käest. Väide, et telkides valimise asemel valida jaoskonnas on ju tegelikult väga hea soovitus. Miks see peaks olema küündimatu???? Purjuspeaga sõitmisega võrrelda on väiklane.
E-valimistega on vaja tööd teha ja see on valimistel tulevikus täiesti loomulik. Olen kindel, et 10-15 aasta pärast on valimisjaoskonnad kadunud või piirkoda jääb üks valimisjaoskond.

Ega demokraatia ei ole mingi kohustuslik tegevus. Inimesed elavad ka teistsugustes ühiskondades. Nõukogude valimissüsteemi sobis e-hääletus suurepäraselt. Üks saadik ühest valimisringkonnast, kui ei meeldi saab sama ringkond oma saadiku tagasi kutsuda, registreeritud arvutid jms. Meie ühiskond tolereerib nn. spetsialiste ja teadjamehi kes teavad paremini mida rahvas vajaks. Ja siin ei ole ju oluline et rumala rahva tahe ausalt tagatud oleks. Samas on ka ju demokraatlik kui enamus rahvast arvab et selline hääletus tagab nende tahte ausa väljenduse. Proletariaadi diktatuuri ei valitud ka seaduslikke demokraatia reegleid järgides aga rahva enamus teda omal ajal siiski toetas. Vana nõukaaegse inimesena ei peakski e-hääletust kritiseerima, aga omal ajal praegused e-hääletust promovad poliitikud ja teadjamehed jutlustasid härdalt kuivõrd tähtis on demokraatia jaoks valimiskabiinis oma hääletussedeliga ihuüksi olev valija. Ja mina jäin seda uskuma. Nüüd tuleb välja et ikka ei ole oluline.

vaagija, mis kombel minu küsimused on tule-eile-meile-küsimused?
Kas sul ei ole instruktsioone? Olete ära unustanud, et ID-kaardi sertifikaat tuleb teatud perioodi tagant uuendada, et seda elektroonilisel teel üldse kasutada saaks?

Nende e-valimistega on nagu kunagi ammu, ammu naistele valimisõiguse andmisega. Seda peeti mõeldamatuks, naine ei pidanud aduma valimisi ja ei tea mis veel. Praegu tundub see väga elukaugena, aga nii see oli.
Ka liht talupojal polnud suures plaanis mingit otsustus õigust.
Samamoodi ka hääletuste, valimiste tehniline pool on sajandite vältel täiustunud, kui kõik oleks sõltunud minu oponentide sarnastest skeptikutest, elaks me veel ürgajas.

kriibu, väga lihtsalt ja see on siililegi selge. Sertifikaatide uuendamise probleem on kriibu probleem, vaagijat see ei huvita, sest vaagija on e-valimiste ja prügikasti taga hääletamise õiguse keelamise poolt.

Kuidas see minu probleem on, vaagija? Kõik need prügikastitagused peaksid ju oma ID-kaardi sertifikaati uuendama, muidu nad hääletada ei saa.
Tahad, vaagija, ma ütlen sulle, miks sa nimetad seda MINU probleemiks? Sest sina, vaeseke, lihtsalt ei teadnud seda ja sellega on su pidev plära mingitest prügikastitagustest hääletajatest ja kaartide kokkukorjamisest selge MULL, millel ei ole mitte mingit alust.
Küsi instruktsioone!

No nüüd läks kriibu tõesti vaid plära peale üle! vaagija probleem on ainult see, et Eesti on ainuke riik maailmas, kus lubatakse valida väljaspool valimisjaoskonda, so KASVÕI prügikasti taga, aga minu soov on, et nad seal valida ei tohikski. Punkt.