![]() REPLIIK: Pronkssõduri teisaldamise teemal
JÄRGNEB
2013-08-04 09:25:36
Või toetate ka teie Arvo Adelberti seisukohti, et Jürid olid provokaatorid, kes väljusid kahtlasest kontorist ( A.A. küsib ju kas KaPo teadis, kust mehed väljusid?) Ilmselt oli oht selles, et tegu oli isamaalastega. Neid ju just nende abiga siberisse saadeti ja tapeti, kelle kõrvale julgesti kavatseti tegeliku ajaloolise tõega minna. Need kaks meest Adelberti arvates kavatsesid mõnitada siinseid venelasi. Õnneks on see küll ainult Adelberti arvamus, sest tegelik kavatsus oli ju hoopis teine, kuid selle teostuse takistas meie Laari loodud mafioosustunud riigi politsei. Kus reeturist siseminister koguni muutis pronkssõduri ümbruse NSVL territooriumiks, koos selle lipuga, kuulutades selle eestlastele ligipääsmatuks keelutsooniks ja raisates sellele rahva raha miljonites. Miks te härrased ei käsitle tänast Eesti poliitikat ja reetureid? Mis puutub siia otseseosena Päts, Hitler, Molotov ja Stalin. Nad on küll põhjus, kuid neid enam ei ole ja me peame tagajärgi käsitlema ja õiglaselt avalikustama. Nende kahe Jüri eesmärgid olid
JÄRGNEB
2013-08-04 09:49:41
ausad ja õilsad. Kaks Eesti ajalugu teme tegelikuses õiglaselt kajastada soovija plakatis polnud midagi mõnitavat (lugesin ise seda) ja kehtivas Eesti riigilipus samuti mitte. Milles siis küsimus? Miks politsei ei osutanud oma riigile lojaalsete ametnikena kaasabi, et nende huligaanitsejate kõrval oleks seisnud kaks kainet meest ka tegeliku tõega? Rahvas oleks mõlemat tõde üheaegselt näinud ja otsustanud, kumb see õige tõde on? Riigina oleks ainult niimoodi tulnud käituda, aga ei saanud, miks? Vastan ise. Sellepärast, et seda ajaloolist valet tuunistavad Venemaaga ka lääneriigid, kes olid Venemaa liitlased ja, nagu te siin käsitlete eelpool, ka igasuguste salaplaanide osanikud ja teadjad. Sellepärast, et needsamad läänekultuuriga liitlased, mida me nii kangesti tahame omaks võtta, olid suuremad tsiviilelanikkonna hävitajad õhust nii Berliinis kui Eesti suurtes linnades, eriti Tallinnas, kus teatrid, kinosaalid puhkepargid nms. pommitati puruks ja sadamad, sillad ja muud strat. punktid neid ei huvitanud. Ka laatsaretlaevad ja objektid, kus iganes palju võis elanikke olla. Berliini tegid maatasa just liitlasväed. Rääkige teemast, ajalugu me saame ka ajalooraamatust lugeda, aga tänapäeva mitte. Meie eesrindlik haritlaskond on silmad sulgenud ja kui õnnestub toimunust midagi teada saada, siis arvamus on selline, et siin pole midagi ebatavalist, sest see on kapitalism ja sellega on kõik öeldud. Nii nagi sõdur Sveik, et lõuad pidada ja edasi teenida.
Poliitproff
2013-08-04 10:09:58
Ants ei saagi asjade olemusest aru,tema on VENEFOOB ja muu pole tema jaox tähtis a selle peale see tainas ei tule,et TEGELIK VENE OHT on Brüsseli-Moskva VIISAVABADUSE LÄBIRÄÄKIMISED....!
to TO ANTS 2013-08-04 09:05:58
2013-08-04 11:02:38
Eks tuleb siiski enam-vähem püsida teema piires.
to Ants 2013-08-04 00:05:02
2013-08-04 11:18:01
Documents of British Foreign Policy; vol.VI – 1939, London 1953
Kirjeldatakse Saksa luure vabat tegutsemist Eestis nii Inglise kui ka Nõukogude luurete huvide vastu. EW kindralstaabi 2. osakond muutus Saksa sõjaväeluure Abwehr filiaaliks. Eesti ja Soome eriteenistused olid enne II maailmasõda peamisteks Abwehri infoallikateks. Tihe koostöö oli polpolil (kapol) omakorda Saksa Gestapoga. Eesti suunal tegutsesid ka Abwehrstelle Königsberg ja Kriegsorganisatsion Finland ehk Cellariuse Büroo, mis rajati Soome 1939. aasta keskpaiku. Koosseis oli Cellariusel kirev: venelased, baltisakslased ja eestlased (Vellner, Kurg, Horn, Kristian jt). Lisaks asus Mannerheimi peakorteri juures Saksa luure osakond – “Gruppe Bertha”. 1939. aasta novembris saabus Kaunasesse Gestapo emissar Graefe. Nõukogude baasid kujutasid Saksamaale ohtu ja vajalik oli koostöö Balti riikide eriteenistustega. 1939. aasta juunis lõi Abwehr sideohvitseri (fregatikapten Cellarius) koha EW kaitseväe staabi 2. osakonnas. 15.06.1939 “The News Review”: natsionaalsotsid näevad Eestile vaadates juba riiki, mis on nii poliitiliselt kui ka majanduslikult nende pihus. Prantsuse luure ettekanne Tallinnast 1939. aasta lõpul. Kindral Nikolai Reek (Bazõkov) sai Saksa luurelt palka. Eesti ja Saksa luured tegid koostööd ka Inglismaal, Prantsusmaal, Poolas jt maades spioneerides. Eesti rahvas peab täitma valitsuse otsuseid, mida on dikteerinud Saksamaa. Saksa luure on seega saavutanud Eestis suurepäraseid tulemusi. Reichssicherheitshauptamt 10.01.1940 Dokumendis tuuakse ära, et EW on andnud korduvalt Abwehrile NL-i kohta sõjalist informatsiooni. Teade Ausland Abwehri tegevusest Eestis 23. 01. 1939 Võib lisada, et alates aastast 1939 oli Abwehri juht admiral Canaris Inglise luure agent, ta tegi seda vabatahtlikult, sest pidas Hitlerit valeks meheks Saksamaad juhtima. Canaris valetas Hitlerile nii Inglismaa kui ka NLiidu kohta. Inglise relvajõude näitas ülitugevatena ja NLiidu omasid nõrkadena. Hitler loobus Inglismaa okupeerimisest ja alustas idakampaaniat. Peagi aga selgus, et NLiidul on veel mitmeid armeesid ja kaitseliine. Kui jõuti Moskva alla, olid Saksa diviisid 25% isikkooseisust kaotanud ja peale Moskva lahinguid juba 60%.
eelmisele
2013-08-04 11:18:10
Õige, aga teema piires püsimine tähendab teemast rääkida ja oma arvamust välja öelda. Stalini, Hitleri käsitlusega ma sinna ei jõuagi.
to Ants 2013-08-04 00:05:02
2013-08-04 11:24:30
Katynis algasid venelaste jt mahalaskmised juba aastal 1920.
Aga poolakaid lasid maha nii sakslased kui ka nkvd-lased. Seda teemat on vältinud nii Ameerika Hääl kui ka BBC. NKVD tappis neid poola ohvitsere, kes olid osalenud nõukogude sõjavangide tapmises aastal 1920, sakslased aga neid, kes küüditasid ja tapsid sakslasi Poolas 1939. aasta märtsist septembrini. Küüditati 50 000 sakslast, kellest 15 000 tapeti.
to eelmisele 2013-08-04 11:18:10
2013-08-04 11:28:12
Tuleb rääkida ka Teherani, Jalta jt liitlaste konverentside otsustest, mida MRP-st rääkijad püüavad igati maha vaikida.
Ants
2013-08-04 11:29:27
Minul pole vaja hakata midagi ümberkirjutama ajalooraamatust ja mina ei irvita Sinumoodi naaberriigi Läti ajaloo üle . Sõjaajalugu olen uurinud aastaid ja lugenud sellest nii kõik mis ilmunud eesti keeles ja ka võõrkeelseid raamatuid .
Tundmatule siin , et mina ei ole kusagil midagi ütelnud Rüütli vastu vaid olen temapoolt ka hääletanud kui ainus kord lasti hääletada rahval omale president . Puhtast viisakusest ei hakka siin sõimama praegust presidenti Ilvest ka tema valisid meie rahvaesindajad . Valige siis valimispäeval õiged Eesti patrioodid Riigikogusse ja eks need siis vali teise presidendi . Rüütel ei kõlvanud ,et oli kommunist. Meri ei kõlvanudkuna oli seotud KGB-ga Ilves ,et temal küll pole sidemeid KGB.-ga kuid elanud Ameerikas . Valige kes siis sobib Kas Sven Mikser ?
Poliitproff
2013-08-04 11:51:46
Mixer...!!Sa Ants ju puhta loll....
MÕTLE KAASA
2013-08-04 11:53:37
Ansip on valelik, silmakirjalik ja kaval mees. Miks ma nii arvan? Vaadake kui kavalasti ta kogu ausa Eesti rahva soovid, kannatused enda kasuks ära kasutas. Ta oleks muidugi rahumeelsemalt saanud venelastega kokkuleppele teisaldamises, aga vaja oli äkilist pauku, et endale tähelepanu tõmmata. Edaspidine käitumine tõestab ( uurimised ja vstutusele võtmised), et Ansipit tegelik ajalooline tõde ei huvitanud. Nii nõusts ta ka meeleldi nende rahvuslaste represseerimisega, keda ka kõrgeim kohus õigeks mõistis. Kommunistide erilise osavusega teenis ta rahva poolehoiu pikemaks ajaks just selle väga haigettegeva objekti kõrvaldamisega. See oli loomulik ja ammugi olnuks Laari valitsuses see sobilik tema õigesse kohta viia auto rataste alt. Sellele pidanuks Venemaa tänulik olema, kuid teda hukkunud ei huvitanud, sellest monumendist oli saanud sobivaim ajaloolise tõe võltsimise vahend. Sinna hakati juba lapsi tooma punaste lipukestega kuulama, mida need purupurjus "vabastajad" eestlastest räägivad. Teisaldamise peamine panus oli viimasel Hirvepargi miitingul, kus Jüri Liim ja Tiit Madisson selle pronkskuju tegelikku ajaloolist tõde teravalt puudutasid ja sellega rahvusküsimuse pinnal Vene ja Eesti elanike suhted teravaks ajasid. Oli ilmselge, mis oleks võinud mingil järgmisel tähtpäeval Tõnismäel toimuda. Meil pole ei politseid ega kapot, kellele saanuks loota. Need karjapoisid saavad tänavapoisikestelt ka peksa. Seda kogesime mitmes Eesti erinevas regioonis juba kordades. Kapitalistlik Eesti ei kuluta oma politseiametnike väljaõppeks niipalju raha, et mitu aastat kestvat politseikooli pidada, kus politseiametnikeks saaksid seda erialast haridust ka tegelikult tundvad ametnikud, nagu see ENSV aegadel oli. Paikuse politseikool on mingi naeruväärse hädahariduse andja kiirkursuse taoline . Õpitakse autot juhtima ja sauaga vehkima ja veidi (ainult veidi) ka relva tundmist ja sellest laskmist. Kui sisekaitse akadeemia haridusega niimoodi teostatakse uurimistoimingut, nagu Põlvamaal Waaksi elukohas, siis ei oska sellest akadeemiast ka midagi arvata. Just see nõuetele karjuvalt vastuolus olev uurimistoiming, viis raske traagilise tagajärjeni.
TO ANTS
2013-08-04 12:02:29
Ei saa Sven Mikser elas, õppis ka Ameerikas ja jänkide kaasajooksikuna tema just jänki meie presidendikandidaadiks sokutaski. Ja toetas teist ametiaega.
Poliitpoff
2013-08-04 12:20:10
Øige,møelge kaasa,Ansip organiseeris PROVAKATSIOONI,ET PUNKTE KOGUDA....,loomulikult oli "Aljosa" vale koha peal a asju saab ka norm.ajada...
2013-08-04 12:24:26
A. Adelbert teatab, et väljusid Jürid Wismari 11 isamaaliidu peakontorist. Kas see oli SIINELAVATELE VENELASTELE MÕNITAV? kIRJUTAd, LÄKSID SINIMUSTVALGE LIPu LEHVIDES. kAS SEE LIPU LEHVIMINE OLI MÕNITAV? kIRJUTAB, ET PLAKATIL OLI KIRJAS OKUPANTIDEST. kAS OKUPANT OLI LAIM SELLEL PLAKATIL?
kUI MÕRTSUKALE LÄHENETAKSE KÄERAUDADEGA, KAS SEE ON MÕRTSUKAT MÕNITAV VÕI ÄRRITAV? kAS SEDA EI TOHIKS TEHA?
Lp. Kommenteerijad
2013-08-04 12:24:36
Eile 16:38:44, ma ei saanudki vastust. Järgnev ei haaku küll artikliga, kuid mina olen nii loll ja ei saa aru, kes on hea kommunist ning kes halb. Rüütel, Savisaar, Käbin, Vaino, Ansip, Väljas, Toome, Reiljan, Kallas, Allik, Lang jt. olid kommunistid. Näiteks Rüütel ja Lang naeratavad alati võluvalt - arvan, et mõlemad on tõeliselt head kommunistid. Või ei tea te isegi ja ainult sõimate.
Rein
2013-08-04 12:39:30
Selle asemel et mingeid internetti allikaid siia kopeerida, andke raamatu nimi ja loen sealt. Ma olen vanamoeline ja ei usu mingeid internetti tekste mida võib igaüks kirjutada.
MÕELGE VEEL
2013-08-04 12:47:29
Keegi pole hinnangut andnud Laidla ja Adelberti kahe vastuolulise ühe ja sama teema kohta. Kas meie riik, tema ametnikud toimisid õigesti, tehes "vabastajate" tormiliste pilgete ja laimu saatel tolaks nii riigi võimekuse tõe eest seista, kui Eesti riigi lipu, mida mingil juhul ei tohtinud näidata, sest see oli purjus seltskonnale punane rätik härjale. Või on Adelbergil õigus, et Eesti isamaalased olid provokaatorid ja nende eesmärk oligi isehakanud vabastajaid mõnitada? Või pidanuks Jürid minema ka punase lipu ja viinapudelitega ja tänama nende terroriaktide eest, kus rannavetes uputati ligemale tuhande elanikuga põgenikelaev, ja likvideeriti teist korda Eesti iseseisvus, mille valitsusjuhiks oli Otto Tief. Ka kõigi järgevalt metsavendade ja meie isade, emade ja teiste tapmiste ja küüditamiste eest, Arvan, et siis oleks selle keelutsooni juures tõeliseks peoks läinud ja kohale oleks toodud veel vene marjusad ja karmoskad.
TO mõtleme veel
2013-08-04 13:03:12
Vabastajad rebisid Böhmi käest sinimustvalge lipu ja see lipp muidugi neid ärritas, sest nad olid Narva all palju elavjõude kaotanud, et Pika Hermani tornini jõuda ja just samasugune lipp maha rebida. Ja nüüd toodi see nende nina alla, nagu oleksid nemad ilmaasjata võidelnud selle lipu hävitamise eest. No ja Adelbert kirjutab toonil, et oi kui häbematu, et selle Eesti kehtiva riigilipu nii soliidsete vanade meeste poolt ärarebimist ei tohtinuks küll filmida ega maailmale näidata. Arvo on seisukohal, et seda tulnuks samamoodi varjata, nagu kogu seda tegelikku tõde vabastamisest.
Ants
2013-08-04 13:27:23
Tõsi Rein ka mina ei võta kõike mis internetis "puhta kullana" . Pole aimu kes on kirjutanud seal "Teine maailmasõda" või on autoreid mitu kuid lugedes pean ütlema küllalt tõepärane, mitte poliitiline .Nõukogude Liit- nüüdne Venemaa sulges oma arhiivid ega taha teada midagi tõest mis neile ei sobi . Kuid on ka küllalt ausaid venerahvusest ajaloolasi kes räägivad ka tõtt . Nõukogude korra ajal läksid tõerääkimise eest Siberi . Lausvale oli rääkida eesti ajaloos mingisugusest eestlaste rahulolematusest oma valitsuse vastu Eesti Wabariigi ajal . Ei hakka vaidlema kui "seaduslik " oli President Pätsu otsus saata laiali kasutu Riigikogu kus ainult vaieldi nagu ka nüüd ja kogu "aur " läks vastaserakonna sõimamiseks .
Päts lõpetas selle ja võttis ainujuhtimise oma kätte . Kes julgeb öelda ,et see ei tulnud kasuks eesti rahvale !? . Meie riigi majandus tugevnes iga aastaga . Juba kirjutasin kuidas Päts hoolitses tugeva põllumajanduse eest riigis . Eksportkaubandus tõi raha mida mõistlikult kulutati riigi arenguks . Mida on Pätsule etteheita !? Ainult üht--- liigne Nõukogude -Liidu usaldamine ,riigikaitsele raha mittekulutamine . Kaitserajatiste ja miiniväljade mitte ehitamine kuigi kõrgemad ohvitserid seda soovitasid oli Päts vastu . Lausa arusaamatu oli keelata sellise hea relva nagu oli "Arsenali automaat " tootmise . Samal ajal tootis Soome oma automaati "Soumi". Kui Soome rajas omale Mannerheimi kaitseliini venelaste vastu ei teinud Eesti riik midagi . Ja siis kui Nõukogude Liit esitas ultimaatumi lubada Punaarmee Eestisse--- vastamiseks aega ainult 24 tundi oli loogiline ,et terve mõistus ütles ---Eestil pole mingit lootust kaitsta oma kodumaad Nõukogude Liidu eest . Kõik jutud rahva rahulolematusest oli luulu . Suurriigid olid juba omavahel kokkuleppinud Balti rahvaste seljataga ,et need riigid okupeerib Stalin . Vaata ükskõik kas MRP -või "kolmikpakti". Reinule aga soovitan on palju häid tõepäraseid raamatuid teisest maailmasõjast . Kuid Nõukogude Liidu ajal trükitud on väljamõeldis ,et ainult varjata oma agressiivset poliitikat teiste rahvaste suhtes . Kus tuli alles välja "vabastaja" Nõukogude Liit olla vabastanud Balti rahvad , kui tabavalt lauldi tooaeg --- "Röövel päästis röövli käest".
nomaitea
2013-08-04 13:30:06
mis tähendab, et monument oli vale koha peal? Kas lätlaste Vabadussammas on ka vale koha peal, autod ju sõidavad lähedalt mööda. Ja Pariisis vuravad autokolonnid igapäevaselt ajaloooliste mälestusmärkude kõrval. Ma olen ikka sellel arvamisel , et ainult lollakad sõduvad monumentidega, tark inimene tunnistab oma ajalugu sellisena nagu see oli ja püüab vigu mitte korrata. Aga, noh nõnda talitab tark inimene ja eestlast targaks pidada tähendab targa solvamist.
|