![]() Koolid ja pangad
sp-le
2012-05-05 11:41:33
Kirjanike liidu välisuhete juht oli inimene kes kuulus kindlasti kontrollitute ja ustavate sekka.
Kas keegi teab ja tunneb Tallinna linnaosa vanema asetäitjaid. Kas sellise taseme ametnik on kõrgel tasemel ametnik. Mina näiteks ei tea nimeliselt peale majandusministri Partsi ühtegi ametnikku majandusministeeriumis. Kantslerit võiks muidugi teada aga osakonnajuhata pole ka miski kõrgliiga. Tegelikult ajan küll kergelt segast, Plaanikomitee sarnaneb ehk rohkem Ligi haldusalaga aga olemust see ei muuda.
huvitav teada
2012-05-05 14:00:04
SP-le Täpsusta savisaare töötamist Eesti NSV Teatuste Akadeemia Filosoofia kateedri õppejuna. Teaduste Akadeemis keda ta õpetas, kas akadeemikuid filosoofias ?? See küsimus ei ole esitatud norimise pärast vaid täpsustamiseks. Olen ise töötanud ühes ENSV TA instituudis.
huvitav teada
2012-05-05 14:08:33
tollele spe-le! Kui sa ei tea ühtki ametniku nimeliselt, vaata järgi ministeeriumite alt. Need kes on Tallinnas linnaosa vanemad või asetäitjad, need on Savisaare ustavad rüütlid ja ei oma vastavaid teadmisi ega kogemusi. samuti on linnavalitsuses selliseid palju tööle võetud, nad on ustavad ainult Savisaarele ja nende tegemised ei too mingit kasu ei linnale ega linlastele. Seda ma ei räägi omast peast vaid kauaaegsete linnavalitsuses töötavate inimeste jutu järgi, kelledel on teadmisi ja kogemusi. Tihti need noored savisaarlased pidurdavad linna arengut ja ei tule linlaste soovidele vastu, küll oma "tarkusest" või tööd tundmata. See ei ole uudiseks neile kellel on linnavalitsusega vaja tööasju ajada.
Sinu viimasest lausest on väga raske aru saada. Kui tahtsid midagi tõestada, räägi see lause lahti?
SP
2012-05-05 14:16:03
eelmisele, kahte erinevat riiki, ENSV-d ja praegust Eesti Vabariiki ei saa selliselt võrrelda. Noortel on seda raske mõista, see on sama, kui välismaalased ei saanud aru miks küüditamise puhul, ei kutsutud politseid (miilitsat).
Nõukogude ühiskonnas oli tohutult töökohti, kuhu sai tööle vaid läbi tutvuse, kellegi protežeega ja paljudes kohtades vaid Partei Komitee ja KGB 5 osakonna nõusolekul. Sellisteks kohtadeks olid enamikud juhtivad kohad ja nende asetäitjad. Hulgaliselt tehaseid, kus isegi tava töölist kontrolliti lojaalsusele, kui selgus, et on sugulasi, isegi kaugeid, tööle ei võetud. Samuti olid näiteks teravdatud tähelepanu all kõik hotellid. Noorukite polikliiniku arstid ja õed, läbisid ka KGB kontrolli, neil oli informatsioon, kui palju noorukeid läheb Nõukogude Armeesse ja palju praagitakse välja, see oli aga riiklik saladus. Suurim riiklik saladus oli aga majanduse hetke olukord ja fondide jaotus riigis. Nii et Plaanikomitees isegi väike osakonna juhataja oli KGB luubi all, suuremad tegijad olid väga terase kontrolli all ja võib ka öelda, et isegi seotud Pagari tänavaga.
SP
2012-05-05 14:37:34
parandus
/...kui selgus, et on sugulasi, isegi kaugeid välismaal või kohtulikult karistatud riigivastases kuriteos, tööle ei võetud./
SP
2012-05-05 14:49:53
Veel sinisilmsetele:
Tegevus poliitikuna 1989 a valiti Savisaar NSVL rahvasaadikuks Aastal 1989 sai ta Eesti NSV Riikliku Plaanikomitee esimeheks ja Eesti NSV Ministrite Nõukogu esimehe asetäitjaks. Aasta hiljem nimetati tema ametikoht ümber Eesti NSV majandusministri ametikohaks. 1990 kopteeriti ta lähtudes tema ametikohast EKP Keskkomitee liikmeks kuid Savisaar loobus. Aastal 1990 valiti Savisaar Eesti Ülemnõukogu saadikuks. Nii et ülalmainitut arvestades, pole praegustest poliitikutest keegi ENSV- s olnud nii kõrgel parteilisel kohal.
huvitav teada
2012-05-05 15:26:17
SP! Miks räägid minu küsimusest mööda. Mina pole võrdlenud ENSV-d ja Eesti Vabariiki. Nõuka ajal ikka pandi firmadesse (KA PRAEGU) TÖÖLE INIMESI, KES OLID VÕIMEKAD JA SAID TÖÖGA HAKKAMA, ERITI NENDE TAUSTA EI KONTROLLITUD, KUI JUST POLNUD KUSAGIL ERINIMEKIRJAS MINGITE NÕUKOGUDE VASTASTE "PATUDE" EEST. Muidugi olid enamus eestlastest juhid parteilased ja tänu sellele, nagu ütles lugupeetud Ülo Nugis, ei venestatud meie firmasid ära. See on õigus. Enamus kes olid partei liikmed, ei olnud ideelised Kommunistid, vaid seda "nõudis" riigikord, kui tahtsid ennast firmas või mujal ennast teostada. See oli kasulik Eesti riigile ja eestlaste püsima jäämistele. minu abikaasa on arst ja teda pole kunagi nõuka ajal keegi KGB-st või EKP-st lojaalsust kontrollinud. Nõuka ajal käisid kõik poisid sõjaväes kui polnud tunnistatud depiilseteks või ei teinud voodit märjaks (80% isegi kõrgharidusega poisse). Isegi alghariduseta poisid võeti sõjaväkke inseneertenilistesse väeosadesse.
Loodan, et sa ikka vastad minu küsimusele Teaduste Akadeemis filosoofia õpetamise kohta. Muidugi tahan teada kus neid tööle ei võetud, kui välismaal olid sugulased, riigivastase teo eest. Nõuka ajal said inimesed karistada, kui tööl ei käinud, olid tööpõlgurid. Kus sa küll elanud oled, et seda ei tea. Savisaar oli tõesti kõrgel ametipostil nõuka ajal ja need kohad nõudsid kommunistiks olemist. Ettevõtluses on olemas veel kõrgemal ametikohtadel olnud endisi parteis ja komsomolis olijaid. Kindlasti nad ei ole olnud ideelised. Kui savisaar poleks tol ajal onud ideeline, poleks ta kirjutanud "Eesti Kommunistis" ja mujal ajakirjanduses ideeliseid artikleid ega õpetanud kommunistlikult elama. Ma ei taha sellega halba varju talle heita,, aga tagantjärele see paneb tõsiselt mõtlema.
SP
2012-05-05 16:28:23
Seost KGB ja tausta kontrollimistega tean isiklikust kogemusest ja ka kuidas seda teostati, isik ise ei pruukinudki seda teadagi. Mis puutub lojaalsusesse, siis tõesti paljud NLKP liikmed võimu vahetades oleks järgmise partei liikmed, seega ei mingit ühe partei truudust, nii et müüdavad hinged, kes mõtlesid vaid isiklikule kasule (karjäärile) ja selle nimel oldi valmis müüma keda tahes. Praegu jutt "rediseks" olemisest on tülgastav, nad mõtlesid vaid iseenda heaolule-karjäärile, nii ka Savisaar ja Co.
Mis puutub Savisaare olekut TA dotsendiks, see on avaldatud tema CV-s. ENSV-s oli traditsiooniks, et mingi nii nimetatud teadustöö tarbeks mölliti ennast õppejõuks, eriti armastasid seda paljud algajad keskastme juhid, prestiiži pärast. Kas ka Savisaar ei julge öelda. Neid töökohti kus nõuti kristalset minevikku oli liig palju, et siin loetleda.
selgitus
2012-05-05 18:07:44
Sp! Saan aru, et sa oled Eesti riigist ja eestlastes petunud, aga sul ei ole õigust üldistada kui sa seda ei tea. Tean inimesi kes olid küüditatud, kes olid isegi pärast sõda taga otsitavad kui ühiskonna vaenlased ja hiljem jõudsid väga kaugele nii hariduse omandamises kui töös ettevõtetes ja põllumajanduses. Neist nõuka ajal ja ka taasiseseivunud Eestis. Töö pärast olid nii mõnedki sunnitud astuma sinu poolt vihatud kommunistiks. Kuigi jah, nad ei olnud kohe kindlasti ideelised, nõutdis seda töö. Kui inimene tõusis pärast hariduse omandamist ja töökuselt ameti redelil, ei tähenda seda, et ta oleks isiklikel moodividel tõusnud või karjerist või müüdav hing. Kui sina oled sellepärast kedagi müünud, siis oled sina see kõik eelmine vastupidiselt nendele töökadele ja tarkadele inimestele. Sinu käest küsijale sa ei vastanud ja räägid seda mis ei saa olla. Teaduste Akadeemia oli kõrgem teaduslik organisatsioon kuhu kuulusid teadusliku uurimise instituudid. Ei TA ega ttma alluvates instituutides ei olnud dotsente ega õppejõude, kui mõned teadustöö kõrval instituudis tegeles ka ülikoolides tundide andmisega. Üldjuhul said dotsentideks ja professoriteks need kes töötasid kõrgkoolides. Teaduslikutes instituutides oli küll neid kellel oli dotsendi või professori kutse, aga sel juhul olid nad olnud enne kõrgkoolis tööl. Teadusliku tööd võib teha mõlemas kohas ja on isegi soovitav. Firmade juhtidel, keskastme juhtidel seda võimalust ei olnud. Kordan veel, et TA-s ei olnud õppejõude, dotsente, professoreid ametlikult tööle võetud sellistele kohtadele, kuigi jah akadeemikutel korepotentliikmetel olid kõigil peaaegu olemas sellised tiitlid varasemast ajast sel juhul kui nad olid varem kõrgkoolides õppejõududena töötanud.
Kristalset mineviku nõuti nii kaua kui Stalin elas, mida edasi, seda vähem uuriti mineviku.
Enn Oja
2012-05-05 20:30:36
ENSV-s oli inimesteüle pidev valve . näitäks vahetid elukohta sis tuli täita 3 lipakat, 1 neist läks kagebeesse . üldnõueoli et ilma sissekirjutuseta võisid olla kuni 1 kuu . mullegi loeti kagebees just see ette et kui 1 kuujooksul end sisse ei kirjuta sis kuulutatakse välja mu jälitamine ning oitku ma sis end . kord tekkiski mul tõrge Avinurmes kuhu ei tahetud mind vanaemajuurde sissekirjutada ehki olin säl sissekirjutatudold ka varem . teatsin aga Taluri ähvardist ning elistin Tartu . järgmisel pääval kirjutatti mind ambaitkiristades sisse .
samuti jälitatti inimesi pidevalt töökohtades . ei tea väiksämaid asutisi aga suuremates oli kaadriosakonnal kohustis korrapäraselt ettekanda uutest ja lahkund töötajatest . Tartu katseremonditehases ja Tallina autoremonditehases lobises mu otsene ülemus välja et ''säält' elistatti ning tunti mu vastu uvi' . et kuss elab ja kellega käib ja suhtleb . Tartu postkastis keeldusin laupäävakust ning oli ajuloputuslik vestlus osakonna juhatajaga . vestlus oli rahulik, mingit survet ei avaldatud ega ähvardatud aga endine ahvitseer mainis ka seda et 'no ma tean sinukohta kõike' . kagebee uvialustel oli ülikoolis mitu eriala keelatud, sai õppi vaid nn ohututel ehk mittepoliitilistel ja mittekasvatuslikel erialadel . lolli pääga tahin kord Riiga mere koolilõpetada . elistin ja seletasin loo ära et Tallinas jäid lõpetamatta vaid lõpukad, ikka n-ö enda ksuks . kirjutatti andmed üles ja soovitatti elistada 3 päävapärast uuesti . elistingi ja vastati kohe et 'nett' ja küsimust ootamatta lisati et 'samm snaajess patsemuu' . katsusin Liningrati arktika instituuti öhele Taimõrri uurimisretkeleminna . mehi oli vaja aga kui mu pabereidnähti sis vangutatti pääd ja ööldi et 'nad ei lase sind läbi' . nagu mejje popis vilmis ööldi 'nad panevad su kinni' . veel katsetin Maskvaas Kasakstanni retkele aga sama nali . Koola poolsaarel pidin äärä päältsaama ehitama piirdeaeda põtradele . aga mingi ametnik sai mu paberid juhuslikult kabinettitulles endakättä ja pärast kõhklust andis ned tagasi ja lisas et 'Norra piirile liiga lähädal' . kõigil oli tüüpiline koolitus mida passist ja sõjaväpiletist vaadata . pold su passis pisike arv 86 (mälujärgi) sis pold sa 'naassi' ning sust tuli ruttu lahtisaada . võibolla ka teatada kuhu vaja aga arvan et ega nad seda eriti viitsind teha, igatahes iljem pole kagebee andmetest midagi päävavalgele ujund .
Enn Oja 2
2012-05-05 20:31:24
ei tea täpsält tausta aga kippus olema nii et üksikud lasti olla juhtajad ka ilma NLKP-sse astumatta . võibolla teadlikult et rünnakukorral tuua need näitäks et pole sellist kõigi kommunistiksundi . isegi olen töödand paari mittekomu juhtimiseall kuigi asutised olid küllaltki suured . väikästes pold NLKP pilet nõutav .
merekoolis oli viisa küll komnooreliikmelisusega seotud . minuajal sai umbes 90-st ainsa mittepunasena viisa vaid Kallo Kalevi vend, just tänu sellele et Kalev oli tunnistatud 'piisavalt punaseks' ning viisa oli tal juba varem avatud . viisat ei avatud ka siis kui olid juhuslikult välismaal käind ning pold jalga last . seda juhtus vahel kala laevadega kui masinaga midagi juhtus ning oli vaja kõbida . Eesti kalalaevastiku abisadamaks oli Palmas . minu rühmast kaa 2 viisatut käisid aga ikka mingit usaldust se nendevastu ei lisand . üldiselt aga anti viisatud mehed teistele laevadele . kui lätakate kalatehasele pani üks libeerlane sisse sis 3 nädalat olid 20 meest mejjepardal, osa vel teistellaevadel . et Aahvrika kalareisile olin läind savetski korralagedustkasutades omavoliliselt sis ajajooksul tuli se välja ning mind nõuti Tallina tagasi . kapten küll ei taht aga ütles et pahandusi ta minupärst kaa ei taha . tahi mu sis mõne päävapärast sokutada Priisipäälä . Tallinast tuli kohe vastus et 'nihhujaa, eta nivõjistnojj' . sain sis veel kuu troopikatnauti kuni mind tagasiminevale Potnia lahelepandi . üldiselt vedas sest mind vahetatti välja samuti madrusega kellele kergem elu kalatehases oli rohkem meelejärgi (4 üle 8 tööd, Potnial 8 üle 8) . üldiselt oli ikkagi kommunistiksakkamine igaöhe enda valik . se oli nagu altkä maks mida mejje tänasetki ebasääduslikud jõugud kasutavad nimekate ääläpetiste endalepoolmeelitamiseks . et ühiskond on suur kari sis juba tõe näoliselt on selles karjas suur osa ka nõrku ja loomult reetureid . just need kommunistideks akkasitki . neile oli mammona tähtsam kui mingid põhimõtted .
Enn Oja 3
2012-05-05 20:31:47
60-70ndatel ei mõeld vel keegi SSSR-i lagunemisele või kaole, rohkem oli tegu unistusega . oldi kindlad et savetski võim kestab kogu nende eluaja ning korra peolauajuurde saanuna jätkub se kuni valged sokid jalgatõmmatakkse . ja eks paljudel se nii läintki . mälätan vel et rahvasuus nimetatti neid pugejaid ja reetureid inimesteks kess 'oskavad elada' . selline oli mejje rahva tollane suhtumine ehk enese eitamine . täna on ned pugejad muidugi kõik vabadusvõitlejad .
Paha Omaan...
2012-05-06 08:35:05
...kleebib jälle paar arvamust PM Jõksi artiklile :
05.05.2012 21:57 kardab Keskerakonda, sest see on tulest ja soolast läbikäinud, kuid pole räsitud.Tugev juht on olnud Keski aluseks, seepärast ongi tahetud erinevate alatute võtetega Savisaart hävitada, aga ei ole läinud läbi. Siis jääbki buldooseritest mõtlejatel järgi vaid sapi pritsimine, mis tähendab jõuetut viha vasta_kommentaarile teata ebasobivast kommentaarist -9 -1 +1 +10 REKLAAM eks 05.05.2012 22:02 Eesti vajab kommunistide võimst lahti saamist, sest ref om ehatne postkommunistlik moodustis, eesotsas karjääri kommunist seltsimees Ansip, kes on tegelikult kõige ohtlikum eesti rahvale, estlusele ja eesti vabadusele. Tegelikult võib olla rong juba läinud ja valge laev ei tulegi, sest et seltsimme müüs meid koos ihukarvadega maha, nüüd taome kreeklaste ja muude heaolu kinni, oama omad on visatud 200 aastad tagasi, orjusesse. Ansipit tuleks eesti riigi vastaste kuritegude eest kohtu alla anda ja Aviksoo risti külge lüüa järgmistele põlvkondadele õpprtunniks: ära reeda oma rahvast, ära müü oma riiki.... Kõik see nõnda öeldus "koalitsioon" tuleb üha aluse panna ja merre uputama, siis võib eesti riigil ja eestlastel on mingi lootu ellu jääda. vasta_kommentaarile teata ebasobivast kommentaarist -2 -1 +1 +13
Ei
2012-05-06 10:59:36
Ei viitsi neid kommentaare lugeda. Suur jama.
2012-05-06 11:23:58
Paha Omaan ...! Kas sul oma arvamust ei olegi, et kommenteerid teiste nõmedaid komme?
2012-05-06 14:22:41
Paha omaan kleebib enda kommentaare.Teised nii lollakaid ei kirjuta ju.
Paha Omaan...
2012-05-06 14:34:46
...ei jõuaks parima tahtmise juures 75% PM, Delfi ja ÕL kommentaariumidest täis kleepida, sest umbes selline proportsioon neist kirjutajatest mõtleb meie Suurest Juhist ning parteist ja valitsusest analoogselt.Mis teha, kui rahvas nii "lollakalt" mõtleb, aga kes süüdi on...?
Kas Omaan ongi sellepärast paha, et mõtleb teistmoodi kui valitsev klikk ja tema kannupoisid?Sellisel juhul on ka ca 80% rahvast paha ja lollakas.
Kasulik teada
2012-05-06 14:35:31
Kui 'huvitav teada' (2012-05-05 15:26:17) kuulutab: "Kui savisaar poleks tol ajal onud ideeline, poleks ta kirjutanud "Eesti Kommunistis" ja mujal ajakirjanduses ideeliseid artikleid ega õpetanud kommunistlikult elama. Ma ei taha sellega halba varju talle heita,, aga tagantjärele see paneb tõsiselt mõtlema."
Paneb tõsiselt mõtlema küll, miks mõned arvavad, et "Eesti Kommunistis" avaldati autorite hingest ja südamest tulnud artikleid. Trükiti lihtsalt vajalikul teemal kirjutisi, autoriteks isikud, kel oli vaja näidata oma "ühiskondlikku aktiivsust", või kelle nime või töökohta oli toimetusel vajalik/kasulik ära näidata. Muidugi võis siis ilmuda ka mõni "leegitsevast bolševikusüdamest" tulnud lugu, kuid valdavalt avaldas "Eesti Kommunist" arukate autorite loomingut, kus (tavakohaste tsitaatidega garneeritult) nägi trükivalgust mõndagi säärast, mida muud väljaanded ei tohtinud ega söandanud avaldada -mitmes vallas oli "Eesti Kommunist" mõttevabaduse poolest muust ajakirjandusest ees. Mis aga puutub kommunistlikult elama õpetamisse, siis see polegi paha - näiteks kommunismiehitaja moraalikoodeks tugines päris kõvasti piiblist tuntud kümnele käsule. Võib-olla oleks tänapäeval hoopis vaja vanadele pühakirjadele tuginevat "kapitalismiorjade käitumisõpetust"?
linlane-lasnamäelane.
2012-05-06 15:25:05
Paha Omaan! Loomulikult sa ei mõtle oma riigist ega rahvast. Sul on ükskõik mis siin Eestis toimub. Oskad ainult vinguda ja teisi taga klatsida. Eestis on kõik korras, kui neid sibnusuguseid vingujaid vähem oleks ja selle asemel tööd teeks, siis läheb elu paremaks. Kahju, et oled kusagil hammaste vahele jäänud ja nüüd ei näe head milleski. Need kes tööl käivad, omavad korraliku perekonda, ei virise, kuigi teinekord on raske.
Selles on sul õigus, et 75 % eestlastest ei mõtle midagi Suurest Juhist Savisaarest midagi head. Praegune valitsus on teinud päris palju head, toonud Eesti masust välja õigete otsustega, tõstnud pensone nii palju kui riigi kassa lubab jne. Kuigi jah, on ka möödalaskmisi, aga see tihti ei olene valitsusest vaid riigis elavatest inimestest ja riigi rahakotist. Mis oleks olnud või oleks teisiti kui oleks olnud peaminister ja valitsuse liikme keskerakondlased? Tallinna näitel oleks asi palju hullem. Ma arvan, et 80% rahvast ei saa kuidagi võrrelda Omaaniga. Sel juhul ei eksisteeri siin enam Eesti Vabariik ja põlisrahvaks ei oleks eestlased. Nii on lood kallis Omaan. Õnneks sinusuguseid riigi ja eestlaste vihkajaid on vähemuses. Isegi tallinna venelsed ja muud rahvad on hakkanud Suurele Juhile, Õpetajale jaKäskijale Edgar Savisaarele selga keerama. Seda on näha ja kuulda Tallinnas iagapäev nende suust.
andestus ja karistus
2012-05-06 15:37:39
Too kasulik teada! Mine raamatukogusse ja võta lugeda arhiivist vanad "Eesti Kommunistid" ja loe neid. Saad teada millest kirjutati ja kes kirjutasid. Mina olen neid nõuka ajal lugenud ja sirvinud oma töö pärast aspirantuuris olles. See oli ideeline ajakiri, mis ülistas sotsialismi, kommuniste ... Seal ei saanud kirjutanud suvaline inimene tänavalt. Sinu üllitisest on näha, et sa ei tea sellest ajakirjast midagi. Sind on ideede pärast on kindlasti raske ümber veenda.
Viimast osa kirjutades oled eksinud nii kommunismiehitaja moraalikoodeksi kui piibli kümne käsu vastu.kui |