![]() Kas integreeruda või hoopis intrigeerida?
rahvusriigist
2007-11-18 18:19:01
Umbes 370 000 muulast siin riigis fakt - seda ei pea
tõestama mingi juriidikaga. Ja see hulk väheneb, aga liiga
pikkamööda - igatahes Ansipi valitsuse lõpuks on meil ikka
370 000 muulast - venelasi, ukrainlasi, valgevenelasi,
venejuute, ingerlasi jmt. Kokku ligi kolmandik
rahvastikust. See on nii võimas argument, et tuleb pingsalt
ette vaadata, et me NENDE pilli järgi varsti tansma ei
hakka - Euroopa nõudeid arvestades! Seepärast oleks ikka
kergem olnud tasapisi integreeruda ja mitte
jätkuvaltintegreerida, nagu on juhtunud pärast Pronksiööd.
vaagija
2007-11-18 23:35:07
Üks on kindel, et jõuga ja vägisi ei intregeeri kedagi,
seda näitasid selgelt aprillisündmused - me hävitasime
kalgi südamega kõik selle, mille olime ligi 20 aastaga
vaevaliselt saavutanud. Sellest on tõsiselt kahju. Pigem
tulnuks see langetatud päi leinav linalakne eestlasest
laskurkorpuslane parema integreerumise nimel ohverdada,
sest mida me võitsime, kuna teame, et üle Eesti on veel üle
300 sarnase punamälestusmärgi.
Kalluta aga
2007-11-19 08:44:32
Vaagija. Mida me siis 20-ne aastaga saavutanud olime mille
me nüüd kaotasime? Kas see on saavutus, et peale 16 aastat
Eesti iseseisvust on meil ikka olemas muukeelne kuritegelik
pätikari kes ükskõik mida ettekäändeks tuues võimalusel
kohe lõhkuma ja röövima hakkab? Võib olla on saavutus see,
et neid pätte on just nii palju, aga mitte rohkem. Küsin
veel korra: loetle, mille "kõik selle", me siis nüüd
kaotasime? Eestis on küll ka teisi punasõdurite
mälestusmärke, aga missuguste juures peale pronkssõduri
toimub midagi sarnast nagu seda toimus pronksi juures (pean
silmas Eesti riigi vastaseid meeleavaldusi jms) ja millel
oleks samasugune märgiline tähendus?
teema
2007-11-19 09:25:17
tegelikult polnud see märatsev pätikari midagi nii väga
muukeelne.See oli ikka eestikeelne ka(muu hulgas).Millest
annab järelduse teha,et hea tasu korral ja korraliku
peatäie väljategemisel lähevad nii need kui teised
tegema,mida kästakse. Sellise teemaasetuse korral on ju
lausa kuritegelik anda neile ostetavatele-müüdavatele
mõtlemisvõimetutele tattnokkadele veel valimisõigus ka(
PM,laupäev,Tarand)
vaagija
2007-11-19 15:05:21
to "Kalluta aga" - püüan vastata : kuritegelikke
pätikarju leidub igas ühiskonnas - meie omakeelne pätikari
ei ole sugugi parem, ainult et tegutsemiskohad võivad
teised olla. Arvan, et kaotasime selle, kus vene noormehed
värvatuna Eesti Kaitseväkke ei ole enam nii
kodumaaaatelised, kaitsmaks Eesti Vabariiki, kui nad olid
seda enne aprillisündmusi. Arvan, et kui enne
aprillisündmusi vene rahvusest politseinikud meil julgesid
vabalt ja kartmatult oma nimesilti rinnal kanda, siis nüüd
politseiniku venekeelset nime peab varjama. Kaotasime ka
selle võimaluse, et Eesti Vabariigi peaminister ei ole
kunagi läbi ajaloo punaokupandi ausambale pärga viinud.
Saame venekeelse TV, ülikooli jm. Neid "kõik selle-sid"
on rohkemgi. Meeleavaldused pronkssõduri juures muutusid
Eesti riigi vastasteks pärast Liimi, Rebase, Böhmi
provokatsioone rahumeelsete miitinguliste keskele -
punalippude lehvitamise võinuks Riigikogu lihtsa seadusega
ära keelata.
Kalluta aga
2007-11-19 16:30:59
Vaagija, see, et sina ütled "Arvan, et kaotasime
selle..."ja "Arvan, et kui enne..." on sinu nägemus mis
paraku ei pruugi tähendada, et nii ongi kuidas sina arvad.
Sellepärast sinu vastus minu küsimusele selles osas polegi
tegelikult vastus.
teema to Kalluta...
2007-11-19 17:15:26
ja see arvamus,mida sina siin esitad on siis üleilmne
aksioom? Sina ainult vahendad seda oma arvamuse pähe? Või?
vaagija to Kalluta...
2007-11-19 21:15:41
Mina ei ole mingi minister või valitseja (küllap nagu
sinagi), kes põrutab rusikaga lauale, et "nii ongi, kuidas
mina arvan!" Eks meie ühekülgne keskmeedia ja see mäng
ühte väravasse püüab selle ajuloputusega meid pidevalt
"puhtaks pesta" ja tõestada, et on olemas ainult üks ja
see õige tõde, kõik teised on valed. Ise olen suutnud tänu
pikale elukogemusele seda ajuloputust vältida (mida pole
16-aastastel noortel, kellele tahetakse valimisõigust anda)
ja oma sõltumatut arvamust kujundada.
Kalluta aga
2007-11-20 08:57:13
Vaagija. Oma üle- üleeelmises kommentaaris väidad sa
"...me hävitasime kalgi südamega kõik selle, mille olime
ligi 20 aastaga vaevaliselt saavutanud." Minu küsimusele -
kus ma palusin tuua väidetu kinnituseseks konkreetsemaid ja
faktilisi näiteid - vastates kaldud sa libedale teele, st.
hakkad väite tõestuseks esitama oma arvamusi. On ju natuke
ebaloogiline. Kui sa oleks püstitatud absoluutse väite
asemel öelnud, et "... mina arvan, et me hävitsaime..."
jne oleks ma seda täiega respekteerinud kui sinu arvamust
asjast. (Aga loomulikult oleks küsinud, et miks sa nii
arvad)
Kalluta aga
2007-11-20 09:14:45
siis teemale väike küsimus. Kui sa ütled, et polnud see
laamendav pätikari nii väga muukeelne midagi, siis küsiks
su käest, et hea küll kui ei olnud muukeelne, siis mis
meelne ta sinu arvates oli?? (Minul kahtlust ei keelsuses
ega meelsuses pole - väga hästi oli seda näha Kanal 2-e
otseülekandes)
teema to Kalluta...
2007-11-20 10:52:19
tegelikult arvan,et päti meelne ka. Silmini täisjoodetud
teismelised pätid ongi pätimeelsed.Või usud sina,et nad on
tõsimeeli mingid poliitilised meeleavaldajad? Poliitilised
olid eestvadajad,kes hoidsid end varju ja adsid purjus
jõugule juhiseid,kuidas tegutseda ja röökida.
Kalluta aga
2007-11-20 12:05:29
järgmine küsimus teemale - kui tohib. Mida sina arvad mis
meelsed ja keelsed ja mis riigi huvides tegutsesid need
poliitilised eestvedajad kellele sa viitasid? Selles osas
sinuga täiesti nõus, et tegemist oli lihtsalt lolli
manipuleeritava pätikarjaga keda osavalt juhiti ja kes ju
tegelikult skandeerides "Rossija, Rossija" nimetet
riigile häbi tegid:). Mida ma nende küsimustega öelda tahan
on see, et ega ka nende pol. eestvedajate eesmärk ei olnud
niivõrd pronkssõduri kaitsmine, kuivõrd riiki
destabiliseerida ja pronkssõdur oli siin lihtsalt ettekääne
mida oli pätikarjale hea serveerida. Muidugi pronkssõduri
äraviimisega venitamine, arutamine, kaalumine, ümarlauad,
mis ju nii umbes aasta otsa kestsid andsid nendele
provokaatoritele ja nende tööandjatele ilusa aja oma asja
organiseerida. Oleks pronks sealt linnavõimu ja
riigivalitsuse koostöös kähku juba näiteks 2006 mais ära
koristatud, ei oleks vist selliseid aktsioone jõutud
korraldada. Ja veel - milleks on mingisugustel
jõududel-riikidel vaja destabiliseerida olukorda Eestis?
Kas ainult destabiliseerimise enda pärast või on sellel ka
mõni kaugem eesmärk? Seda küsides ei tundugi Ansipi väited
selle kohta, et 9.-l mail oli kavas hoopis kõvemad
ettevõtmised, enam niiväga muinasjutuna. Ja veel - näitasid
ju aprillisündmused selgesti välja meie ühiskondlikud
kitsaskohad ja selle kes elavad meie kõrval ja nagu
öeldakse on õhk ka värskem peale äikest. (ja et olla
järjepidev, märgin lõpus, et tegemist on minu arvamusega)
teema
2007-11-20 13:22:04
üldiselt ühtin sinu arvamusega.Lisan omalt poolt,et nõnda
lihtne nagu see paistab, asi kohe kindlasti ei olnud. KGB
ei tee kunagi midagi otseviitega,alati on tegelik huvi
peidetud sügavale ja ilmneb alles mõne aja pärast.
Seepärast ei võta ma kaugeltki tõsiselt Ansipi
"sangarlikku"esinemist ega ka Savisaare nn.ämbrit. Kõike
teadaolevat arvesse võttes kaldun arvama,et näilist tuleks
võtta pööratult. See annaks üsna huvitava tulemuse.
Aslan
2007-11-20 15:37:14
Kui siin peateemaks pidada integratsiooni, siis tuleb
märkida, et igasugused ägedad vaidlused, - ka
professionaalsed, mitte ainult poliitilised -, takistavad
integratsiooni kulgu. Tänase valitsuse vilets(?)
integratsioonikava ei takista kellelgi integreeruda, kuid
sellega tegelevate ametnike ja poliitikute pidev
hurjutamine takistab küll. Et meil Eestis mingeid
superspetse sellel alal pole, siis tuleb nukralt aga
vapralt leppida sellega, et rahvastikuministriteks saab
meil olema üks hall diletant teise järel. Ja rõõmustagem
iga kord, kui nad kasutavad suurepärast võimalust vait olla.
vaagija
2007-11-20 15:45:46
Olen nõus - väga õige - läksin vist natuke liiga
emotsionaalseks ja jäi kahe silma vahele "...mina arvan,
et me hävitasime..." - loomulikult ma arvasingi nii,
ainult et vahel unustan seda märgistada. Vabandan. Ja nagu
sellesama tõestuseks said ka Sina ise sõnasabast kinni ja
järgmise kommi lõpus märgid, "...et tegemist on minu
arvamusega". Siiski üks küsimus ka Sinule : miks ikkagi
enne aprillisündmusi vene rahvusest Eesti politseinikud
kandsid oma nimesilte avalikult, pärast aprilli asendati
need aga vaid numbritega? Kas oli see meie
rahvustevahelises küsimuses samm tagasi?
vaagija
2007-11-20 15:47:57
Eelmine komm oli "Kalluta aga"-le.
Kalluta aga
2007-11-20 16:18:46
vaagijale. Kas see nimesildi värk ei olnud mitte seoses
politseinike eneste turvalisusega kuna notsnoi dosoori ja
muud mehed kutsusid ju avalikule arveteklaarimisele ja
nimekirjade koostamisele muulastest politseinike kohta.
Vist isegi ajakirjandusest jooksis see teema läbi. (see
ähvardamise teema nimelt) See nimesildi muutmine numbriteks
on ju nüüd lausa valitsuse määrusega paika pandud (oktoobri
lõpust vist)- mille mõte seisneb selles, et numbreid
kannavad kõik politseinikud (nii puulased kui ka tohtlased)
eriolukordade puhul. Normaalselt kantakse ikka nimesilte -
alles isegi nägin ühte. Ja kui kannaksidki numbreid, noh
eriline kaotus see nüüd küll ei oleks "...kõik selle,
mille olime ligi 20 aastaga vaevaliselt saavutanud."
kohta. Su küsimus on desinformeeriv väites, nagu juba peale
aprillisündmusi käiksid muulastest politseinikud ringi nime
asemel numbrid rinnas.
Aslan
2007-11-20 22:05:32
Vaagijale ja Kalluta agale teadmiseks , et juba pronksiööle
järgneval päeval said mitmete riigiasutuste venelastest
töötajaid e-kirju ähvardustega, kus neid reeturiteks
nimetati ja detailselt kirjeldati kuidas neid karistuseks
piinama hakatakse. Tegemist polnud nn. jõuametkondadega.
Kuna vene nimega eestlased selliseid kirju ei saanud, siis
viitab see põhjalikule ja pikaajalisele ettevalmistustööle.
Arvatavasti kavatseti need ähvardused teele saata paar
päeva enne 9.maid. See on oletus. Kuid kindel on see, et
selleks vajalikku infot ei saanud koguda ühe päevaga,
rahvust meil isikuandmetes ju kirjas ei ole.
|