Jaak on ehe näidä ullikesest kess näib arvavat või lootvat et me elame mingis aususest lõhkiminevas liiduvabariigis . võimalik et Jaagujaoks on tänane ENSV isegi omaette riik aga jäägu see tema kasunuhkiva südametunnistuse arvele .
miks meil kõik on rajatud valele ja vargusele ? aga sellepärast et me seda ise oma sisimas soovime !
kuidas "valivad" näitäks ned aususenõudjad (Jaak nendeseas) endale elualuste korraldajaid Toompäälä ? põhisäädusega mittevastava valimissääduseabil ! ja ei Jaak ega keegi teine päälä minu tee sellest mingit numbrit ! nagu selline pettus oleks enesest mõistetav nagu SSSR-iga oli suurosa rahvast rahul sest võimaldatti varastada . selline on mejje suhtumine tõtte, me juba esimesel võimalusel ksutame ära iga võimaluse et aga kuskilt varastada või rõõmustada selleüle et kellelgi teisel lähäb veel sitemini .
edasi . taas samad 'õigusenõudjad' "valivad" endale kohalikke võimutsejaid samuti põhisäädusele mittevastava valimissääduseabil . taas mitte keegi päälä minu ei kraaksu . pääasi et keegi "omadest" varastest ja petistest oleks võimul, tõde jääb taas viimasele kohale . möla käib ikka selleüle kess on parem või osavam varas aga mitte selleüle et "valitakkse" põhimõtteliselt vargaid .

Jaak, mille üle sa mölised kui ise oled selles kurdetavas ise süüdi ? ole mees ja astu välja selle ebasäädusliku nelikjõugu ja ebasääduslike valimissäädustevastu . kui lisaks minule ka sina ja lisaks sinule veel tuhanded akkavad ebasääduslikkusele vastu sis on tõesti lootust et midagi ka muutub . ja muuta tuleb elukorralduse aluseid, muidu vaid üks varas asendub teise vargaga .

Sul on õigus, et kui Jaak koos tuhandetega sinuga ühinevad, siis saaks kindlasti riiki paremaks muuta, aga kaghuks ei ühine. Ära Jaagu juttu eriti tähele pane, ta on Savisaare sõber ja ilmselt ise ka keskakas.

Kulla Jaak ,Kas Sina siis kahtled selles ,et vähemalt Keskerakonnas muutuks kõik paremaks kui Savisaar läheks pensionile ! Kindlasti, siis pääseks Keskerakond isolatsioonist mis on nüüd tekkinud -ükski Erakond ei taha Keskerakonnaga koostööd teha ja Erakond lausa silmaga nähtavalt laguneb . Juba juhatuse liikmed--- vanad Keskerakonna asutajaliikmed lahkuvad Erakonnast . Kuid vist on idanaabril on omad huvid ja Savisaarel ei lubata lahkuda poliitikast.

Oma kõrgele maainimese vanusele vaatamata, saan aru esimestest kommentaaridest siingi, et väärtushinnangutega on tõesti nagu Kört Pärteli särk. No esimene kommentaator tundub ka vana mees olema ja kirjavigade järgi ka vähese kooliharudusega, aga see polegi tähtis, tähtis on kuidas ta asjadest aru saab. Teisele komentaatorile ütleksin endise kooliõpetajana, et tähtis pole see, kuhu Jaak kuulub või kes ta sõbrad on, tähtis on see, kuidas ta mõtleb ja asjadest aru saab. Ta argumenteerib nagu jurist. Mina teda ei tunne, aga kiidan selliseid artikleid heaks. Peaks neid ainult rohkem ilmuma. Ükskõiksus on kõige ohtlikum nähtus ühiskonnas.

Kahtlen muidugi, sest kindlasti tunnen Savisaart paremini kui kõik tema oponendid ja kritiseerijad, vigade otsijad Ilma Savisaareta poleks keskerakonda. Ta käitus okupatsiooni ajal õieti ja läbimõeldult. Olin kõigil RR kongressidel ja igal pool, kus rahvas kogunes, ka Balti Ketis organiseerisin oma elukohas Viljandi mnt-l üle kilomeetrise keti. Savisaar lendas helikopteril üle ja kõik lehvitasid ja hüüdsid teda, Siis ei kuulnudki teist nime igal pool, kui Savisaar. Meie eriteenistused on kallutatud, liiati oleme muutunud politseiriigiks. Isegi seadused on sellistena muudetud. Näit. läbiotsimine ilme manukateta, mis võimaldab sellist teadmatusele rajanenud omavoli, nagu oli Põlvamaal Waaksi elukohas. Kui rääkida nendest vanadest olijatest, kes riigikogust lahkusid, siis ilmekas näide Teie kommentaarist ongi see, et Teie neid ja nende mineviku tegemistest midagi ei tea. Kõige halvem ongi see, et kiputakse rääkima asjadest, millest pole aimugi.

Poleks paha kui sa loeksid samast kesknädalast Eevi Geidiku artiklit- Reeturid ülbitsevad. Meeldetuletuseks tänu kellele sai keskerakonnale kuuluvasse valitsusametisse parteitu Laanet siseministriks. Tänu kellele said miljonärideks kinnisvara ärimeestest Seppiku pojad jne. Paraku ei saa aru kes millest mõtleb ja mille järgi hindab nende auväärsust?

Juriidilises mõttes on antud artikkel täielik jama. Mitte ükski kohus
pole R.L. süüdi mõistnud, seega on tema kurjategijaks nimetamine artikli autori poolt süütuse presumptsiooni rikkumine ja oma olemuselt väärtegu.

Kommentaaris esineva eksituse pärast vabandan. Mitte riigikogust lahkujatest pole jutt vaid keskerakonnast lahkujatest.

ei maksa ültse appivõtta 'õiguslikkust' sest meil on kohtunikud pukkipand ebasääduslikud võimuklikid . ei akka ju ned samad penid ammustama enda peremehi . see on ka põhjuseks miks meil liiduvabariiklikult onn eesmärgiks toetada kuritegevust ning rahagatoita igasuguseid ebasääduslikke "kaitsjate" ja "kohtunike" nimeall tegutsevaid kurjtegiaid . sest kui Itaalias on Koosanostral käsi sees valitsuses sis meil on nelikjõuk lausa ise võimul .

Tee meile selgeks Enn Oja: mida sa selle pidevalt mainitud "ebasääduslikkuse" all õigupoolest mõtled? Sa kritiseerid meie praegust ühiskonnakorraldust nii et vähe pole aga mis oleks siis alternatiiv? Paku kasvõi kordki korrektses keeles välja oma nägemus sellest, mäherdune peaks olema meie valimissüsteem et "klikk" võimult pühkida.

Jaagule. Ka mina olin kõigi Rahvarinde Kongresside delegaat ja seega ka Rahvarinde asutaja- liige , nagu Sinagi kui viibisid ka III Kongressil . Kuid täiesti vale on lause -"Kui pole Savisaart pole ka Keskerakonda" !? Kas see siis pole täielik ISIKUKULTUS ?? Mis vahe on Stalini isikukultusega ? Ka siis räägiti ainult ilmeksimatust Stalinist ja venelased nutsid kui nende "jumal" suri . Alles peale surma avaldati tõde----- milline jäle mõrtsukas oli Stalin kelle poolt surmasaadetud inimeste arvu polegi võimalik kokkulugeda . Mina leian Eesti suuremas Erakonnas Keskerakonnas peaks valitsema demokraatia mitte mingi "pühamehe" kultus ja ainuvõim . Seepärast lahkuvad kõik targemad pead Erakonnast ja kui nii edasi läheb on see Erakonna lõpp , mis kunagi võrsus Rahvarindest ja oli kõige populaarsem . Mis on nüüd sellest populaarsusest järele jäänud ja mõtle ise kes selles süüdi. Või pole vee ikka Sinuni jõudnud fakt ,et eesti rahvas Keskerakonnale on "selja pööranud" ja Keskerakond "seisab püsti"veel ainult eesti-venelaste toel .

Kahjuks ei tea ma, kas olete ise kurjategija, tagaotsitav või muidu argpüks. Kuid ma siiski vastan teile. Te ajate mõisted segamini. Tõepoolest kehtib süütuse presumptsioon, mis tähendab, et kedagi ei saa süüdi mõista ilma vastava kohtu otsuseta. Kahjuks või kasuks ei võta see kurjategijalt toimepandud tegu ära, kui kohtul mingil põhjusel ei õnnestu teda süüdi mõista. Siis jääb kurjategija karistamata. Sellepärast on seadus raskete esimese astme kuritegude eest ette näinud pikemad aegumistähajad ning teatud inimsusevastastes kuritegudes puuduvad üldse aegumistähtajad. Teie ajate segi kaks asja, kuriteo kui teo, selle toimepanija kui kurjategija ja süü küsimuse. Viimane puudutab karistamist. Igale teole peab järgnema karistus, kahjuks on meil palju avastamata mõrvu ja teisigi raskeid kuritegusid ja kurjategijad jalutavad ringi. See, et neid pole õnnestunud kohtu alla anda, ei võta neilt kuritegu ära. Kui kohus mõistab õigeks, alles siis võime öelda, et isik ei ole kurjategija, vaatamata sellele, millise teo ta toime pani. Näiteks puudub kuriteo subjeks- pole vastavas vanuses või oma vaimse seisundi tõttu pole võimeline oma tegudest aru saama ja neid juhtima jne.Õppige juurat lähemalt, lugupidamisega Jaak.

Tähendab enne kohtu poolt õigeks mõistmata võib igat inimest nimetada kurjategijaks? Kas nii?

Eks õigus ole üldse üks nonsesside reklementeeritud kogum. Praeguste seaduste järele, neid sõna sõnalt võttas, ei tohiks nimetada kurjategijaiks ka hitlerit, või stalinit sest ükski kohus pole neid kurjategijatena süüdi mõistnud. Isegi mitte posthuumselt.
Ning samas võib mõtiskleda ka selle üle kas turkide vägivallatead armeenlaste kallal ikka kuuluvad ganotsiidi mõiste alla sest see mõiste "genotsiid" tekkis alles peale sõda. Sest roomliku õiguse põhiprintsiip on ikkagi see et mistahes seadusel ei saa olla tagasihaaravat jõudu.
Ja eks seda nn. inimõiguslikkusest lähtuvate seaduste lollaklust on näitamas ka Norras toimuv massimõrvari protsess. Kes viitsib jälgigu - ja mõtisklegu siis edaspidi niisuguse mõiste nagu juridica üle ka edaspidi.

Ma ei tea Savisaarest muud, kui kuulen igasugust kriitikat ja laimu. Olen noor juuratudeng. Aga sinu jutt on imelik. Mis diktatuurist saab siin Savisaare puhul Staliniga veel võrreldav olla? Asendamatuid pole, aga üks kapten sõidab elu aeg laevaga, teine... Võib-olla see üks oleks Titanicuga või Estoniaga tänaseni sõitnud.Erakond Savisaareta kestaks, aga see poleks enam see erakond. Ma ei näe nende karjeristide hulgast kedagi, kelle juhtimisel erakond praegusest parem saaks olema.

Edgar ju ise ütles et asendamatuid pole. Mistahes uue molu küpsetame valmis väheste kuudega. Huvitav kas ta selle all ennast ka mõtles?

13:02:14-le
siin on kõik imeselgeltkirjas:

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/enn-oja-kuidas-klikivoimu-asemel-rahvas-voimule-saaks.d?id=36418597

sama põhisäädusevastasus kehtib ka eelmiste riigikogude "valimise"kohta .
kess keelab endal lugeda põhisäädust ja valimissäädust ning neid võrrelda ?

Muidugi pole asendamatuid ja Keskerakonnal kui ta tahab uuesti muutuda arvestatavaks jõuks on vaja JUHTKONNA vahetust . Praegu aga ei tee Keskerakonnaga koostööd mitte keegi teine Erakond ja paljud tuntud juba algselt Keskerakonnas viibijad lahkuvad nüüd sealt. Kas süüdi on tõesti kollektiivselt kõik lahkujad või hoopis keegi teine -kellepärast lahkutaks Erakonnast ?

Kommentaarid OK!

Kurjategijaks saab nimetada ainult seda inimest, kes on toime pannud kuriteo. Kui kohus on ta süüdi mõistnud, siis tähendab, et kurjategijale on määratud karistus. Kui kohus on ta õigeks mõistnud, siis pole ta kurjategija. Ega polegi ju keeruline. Aga igaüks muutub ikka kurjategijaks kuriteo toimepanemise momendist.