On jälle veidi aega, et vaagida kommunismi ja kapitalismi kuritegusi.Kapitalisti huvitab ainult suur kasum, mida peab talle tagama odav tööjõud.Kus on odav tööjõud? Arengumaades.Järelikult tuleb need maad vallutada, kes vastu hakkavad, maha nottida ja teistest teha endale tööorjad.Neegrid viia Ameerikasse orjadeks.Järgmine samm, kui asumaad on ära jagatud, siis hakkavad kapitalistlikud riigid omavahel kaklema , et teineteiselt asumaid ära võtta. Kui see ei õnnestu, siis ei kohku nad tagasi isegi Maailmasõja alustamisega.Nii alustati Esimest ja Teist Maailmasõda. Jätkatakse sõdu Iraagis ja Afganistanis.Kokkuvõttes tapetakse sadu miljoneid inimesi, sest suurriigid tahtsid saada maailmavalitsejaks.Need on kapitalistide kuriteod. Mis siis kommunistid tegid? Kukutasid tsaarivõimu Venemaal, Kuubal kihutasid Batista minema;Hiinas, Põhja-Koreas ja Vietnamis kehtestasid kommunistide võimu.Veel mõnes riigis olid ajutiselt võimul.Võimul püsimiseks pidid nad ju kuulutama sõja oma vastastele ja nad hävitama. Täpselt samuti tegid ka kapitalistid. Siin teevad paljud loogilise vea, kui nad ütlevad, et ainult kommunism on kuritegelik. Ta võitleb oma võimu nimel nagu kapitalistid.Aga kumb on siis parem? Kommunistid võitlevad peamiselt võimu nimel, majandusest nad ei jaga midagi, seepärast kommunistlikke riike ootab majanduslik krahh, kui nad eraomandust osaliselt ei luba. Kapitalistlikes riikides on perioodilised ületootmisest tingitud majanduskriisid. Mõlema riigikorra ajal elab võimuladvik priiskavalt, samal ajal kui rahvas peab kasinalt läbi ajama. Kumb riigikord on humaansem? Kommunistlik kord garanteerib töö ja eluaseme.Kapitalism ei garanteeri midagi, ta annab vaid võimaluse hästi teenida, kui on tööd. Kui kapitalist teeb pankroti,siis jäävad töölised tööta ja ainult loll võib öelda, et nad on ise süüdi. Seepärast on kapitalism kuritegelik tööliste vastu.

Ambuja hakka siis kapitalistiks elik ettevõütjaks, mis viga, mõistust ei piisa või?

Mis ajast on nii, et keegi peab midagi garanteerima?

Palehigis pead Sa oma leiba teenima - tuleta meelde, kus siin on juttu, et keegi peab Sulle selle teenimisvõimaluse looma!

Kuritegelikud jah teatavas mõttes mõlemad, kuid paraku kapitalismile alternatiivi ei ole - keskmine ümberjaotamine - kõigile hea a la KE-d maandub lõpuks ikka inimvihkajalikku kommunismi nagu meeleoludest siin lehelgi näha!

to Saatan - //Lootusettu jah - juba mu vanaisa kadunuke lolli juttu ei kannatanud - tigedaks läks!// - Tubli vanaisa oli sul, aga kahjuks selle lolli jutu pärast pidanuks ta oma üleannetule lapselapsele ka korralikud "triibulised" tegema, mehest oleks ehk veel mehe saanud.

Lugupeetud Ambuja -kuidas on võimalik võrrelda ja samale tasapinnale panna kommunismi ja Kapitalismi ??? Räägid orjatööst kapitalistlikus riigis ,kuid keegi ei sunni Sind tööle,erinevalt kommunistlikust riigist kus riigile orjatöö tegemine on kohustuslik. Kuid võtame kõige lähema meile--. Kommunistliku Venemaa .Sa vist ei ole lugenud vene kirjaniku teost "GULAAG", kuidas seal miljoneid süütuid inimesi tööga tapeti -kui päeva normi tööl ei täitnud anti vaid pool söögist ,millist niigi ei jätkunud. Ja Ukraina kus Kommunistid tekkitasid "kunsliku nälja ",et murda Ukraina rahvast .Suri üle viie miljoni inimese nälga . Milline kapitalistlik riik on sama teinud ?? Ja kuidas inimesi arreteeriti ja lasti maha kohtuta, või olid mingid "troikad" ,kellel kulus viis minutit surma mõistmiseks. Võrdle kapitalistliku kohtuga , kus advogaadid tihti ka süüdlase puhtaks pesevad. Meil Eestis --Simm karistuseks aastaid kestnud reetmise eest tühise 12 aastat vangistust --kommunistlikus Venemaal oleks Simm koheselt mahalastud ka naine ja kogu suguvõsa "igaks juhuks" . Vanemad inimesed kõik siin eestis on oma nahal tundnud mis on kommunism ja ei maksa meile rääkida lollusi,et see on sama mis kapitalism. Kui Sind ennast oleks ka Siberi saadetud ,vanemad aga kohtuta mahalastud kas siis ka sama juttu räägid. -- "Helgest Kommunismist". Ja igas riigis kus on võimu saanud kommunistid on ka koheselt alanud massilised kohtuta süütude inimeste tappmised- tapetakse lausa igaks juhuks äkki on vaenlane. Ja mille nimel--- ,et omale võimu kindlustada. Marxsism-Kommunism on ainult paberil , reaalselt kusagil maailmas aga mitte.

//Mõlema riigikorra ajal elab võimuladvik priiskavalt, samal ajal kui rahvas peab kasinalt läbi ajama. Kumb riigikord on humaansem? Kommunistlik kord garanteerib töö ja eluaseme.Kapitalism ei garanteeri midagi, ta annab vaid võimaluse hästi teenida, kui on tööd. Kui kapitalist teeb pankroti,siis jäävad töölised tööta ja ainult loll(Saatan - vaagija märkus) võib öelda, et nad on ise süüdi. Seepärast on kapitalism kuritegelik tööliste vastu.// - see ühtib täpselt minu arvamusega.
Seoses selle lõigu esimese osaga meenus hiljuti vaadatud-kuulatud Kalev-Sport saatest "Kuidas kulutada miljardit", kuidas rikkurid-oligarhid murravad pead mure pärast, kuidas raha tuulde lennutada - seda mitte selles mõttes, et peaksime kõik võrdselt vaesed olema, vaid milliste mõttetute inimkonna ühisressursside arulageda raiskamisega tegeleme - vaid üks näide: rikkurid maandusid Araabia Ühendemiraatide üliluksuslikesse kuldsviitidesse puhkama - oli nagu aeg lõunatada ja ühele rikkuri võsukesele kohalik menüü millegipärast ei meeldinud - ta teatas oma teenijaskonnale, et soovib oma lemmikrooga Londoni restoranist - kohe saadeti meilid Londonisse, lennuväljal juba käivitati ülikiiret reaktiivlennukit ja vist viie tunni(!) pärast oli soovitud hõrgutis Araabia kuldsviidis serveeritud - vaene noorsand pidi viis tundi nälgima! Kes arvutaks välja vaid selle ühe näite varal, kui palju kulutati selle ühe prae nimel mõttetult inimkonna ühisressursse, ka osoonikihti.

Vaagijale, ma ei mõista Sinu kommentaari see nagu oleks "teadusliku kommunismi" õpikust (Millist olin sunnitud kõrgkoolis õppima) maha kirjutatud ?! Räägid mingist Saudi Araabia rikkuri võsust ja tema tujudest. Kas siis kommunistlikus riigis läheb töö eest saadud kasum töölistele jagamisest --JAMA ,tead väga hästi kuhu see läheb ,kõigepealt oma partei latviku vajaduseks . Seejärel relvastuseks ja ülemaailma terroristide toetuseks vaenu õhutamiseks ,kommunistlike mässude organiseerimiseks. Ise olid Siberi küüditatu , isa kommunistide poolt mahalastud ja kiidad siin kommunismi , kas Sinule veel jäi väheks see mis Sinuga tehti ?? või tõesti on Sul kohustus kiita suurt ja helget kommunismi.?! Miks Sa ei räägi kommunistliku Venemaa massimõrvadest , tervete rahvaste hävitamisest , tapmistest küüditamistest mis kõik kaasnevad kommunismiga ,vaid mingist Nafta -magnaadi võsukese tujudest. Tead väga hästi ,see raha mis rikkurite käest äravõetakse- EI LÄHE KOHE MITTE KOGU RAHVA HÜVANGUKS ,vaid sinna mujale millest eespool juttu oli. Ei ole maailmas inimvaenulikumat riigikorda kommunismist .Või arvad Sina teisiti .???

Ants, mina olen küll ammu aru saanud, et kogu keskbande on kommunismi tondi küüsis. Kasutab sama retoorikat ja muud jaburdust, ühist veel niipalju, et Uljanovi, kui ka Edgari ainus eesmärk on Võim, niipea kui see saavutatud käib rahvas üle parda. Rahvas rumal aga seda enne ei mõista, kui häda käes. Ei ole midagi uut siin päikese all!

Enne kui hakkad kommenteerima, loe kommentaar tähelepanelikult läbi. Mina ütlesin: "Seoses selle lõigu esimese osaga meenus hiljuti vaadatud-kuulatud Kalev-Sport saatest "Kuidas kulutada miljardit", kuidas rikkurid-oligarhid murravad pead mure pärast, kuidas raha tuulde lennutada -". Ja selle ambuja kommentaari lõigu esimene osa oli: //Mõlema riigikorra ajal elab võimuladvik priiskavalt, samal ajal kui rahvas peab kasinalt läbi ajama//. Just seda lõiku ma kommenteerisin, kus Londoni rikkurid lendasid Araabia kuldsviiti puhkama ja tellisid teise lennukiga Londonist lõunasöögi järgi. Sama võivad teha ka Vene rikkurid-oligarhid - mul ei olnud siin sõnagi kommunistide kiitmist ja kapitalistide laitmist, sest kommenteerisin sõnu - //Mõlema riigikorra ajal elab võimuladvik priiskavalt//. Kommenteerisin vaid ülemaailmset inimressursside mõttetut raiskamist.
Tõsi, Sinul Ants, on selles osas õigus ja minu tähelepanematuse tõttu pidanukski piirduma kommentaari esimese osaga, sest teine osa annab Sulle tõesti võimaluse mind kommunismilembuses süüdistada.
Kuigi mina mõtlesin seda teisiti ja olen ka varem õelnud, et vasakäärmuslus ning kommunism on maailmas sama palju rahvastele kahju toonud, kui on seda ka paremäärmuslik röövkapitalism.

Olgem ausad, sellist röövkapitalismi, mida silmas pead ei ole enam ammu. Reeglid paigas, viimati oli seda sajandivahetuse /19-20/ USA-s.

Kommunism aga on ilma vaidlemata inimsusevastane kuritegu ja veits rohkem kui natsism. Hitleril ei olnud niipalju tooret käes ja aega ka mitte. Ning see ei ole natsismi õigustamine!

vaagija 2009-03-23 13:55:33
to Saatan - //Lootusettu jah - juba mu vanaisa kadunuke lolli juttu ei kannatanud - tigedaks läks!// - Tubli vanaisa oli sul, aga kahjuks selle lolli jutu pärast pidanuks ta oma üleannetule lapselapsele ka korralikud "triibulised" tegema, mehest oleks ehk veel mehe saanud.


Eriti lolliks jutuks oleks Ta Sinu ja ambuja kommunismi ülistamist pidanud. Nii et triibulised Sul endal oleksid soolas olnud. Kuid ega usuhullu ei paranda muud, kui haud.

Lgp.Ants.Igasugune teise rahva hävitamine ja vallutamine on kuritegu.Aga ega vallutajad ei pea seda kuriteoks, nende jaoks on see lihtsalt võidukas sõjakäik. Kapitalistide kuritegu on asumaade anastamine ja maailma jaotamise pärast maailmasõdade tekitamine koos miljonite inimeste hävitamisega. Kommunistid hävitasid samuti oma vastaseid. Et tsaristlik Venemaa oli poolfeodaalne kapitalistlik riik, kus kodanlus hakkas vastu kommunistide võimule ja püüdis neid hävitada, siis veniski kodusõda pikale, sest ikka leidus neid, kes hakkasid kommunistidele vastu. Analoogiat võime täheldada praegu Iraagis ja Afganistanis. USA koos liitlastega on tunginud suveräänsetesse riikidesse eirates rahvusvahelist õigust. Nii nagu kommunistid Venemaal, nii tapavad USA sõjardid kohalikke elanikke, et kehtestada omale meelepärane võim. See on ju ränk kuritegu.Ei õigusta seda kaksiktornide rünnak. Kui USA ei suuda oma riigis julgeolekut tagada,pole selles süüdi islamiriigid. Rünnaku panid toime terroristid. Aga millegipärast on neil terroristidel palju toetajaid. Kui pärast rünnakut oli reportaaž Iraagist, siis rahvas juubeldas. Ega see jänkide moraalitu ühiskond pole vastuvõetav islamimaades ja mis õigusega jänkid oma võimu teistele peale suruvad?Kas see pole kuritegelik?

Lugupeetud - Ambuja , Vaidlen siiski vastu ,et see mis toimub Iraagis ja Afganistaanis on küll vale ja väärib hukkamõistu,kuid kaugel kommunistlikude reziimide massimõrvadest ja tervete rahvaste hävitamisest. Iraagis olid kordahoidmas pealegi paljud riigid ÜRO egiidi all. Nüüd lahkuvad võõrriigid Iraagist ka Ameerika. Ütle mulle ainuke kommunistlik reziim kes vabatahtlikult lahkuks juba vallutatud võõrriigist ?? Venemaast ei tasu rääkidagi ,isegi nüüd kui ei ole enam Stalinit ja kommunistliku reziimi,hoitakse kümne küünega kõike mis varem jõuga vallutatud --Soome Karjala ,Saksamaa ida-Preisimaa , Jaapanilt Kuriili saared ja ei olegi peaaegu naaberriiki kelle käest venelane pole jõuga osa omale võtnud. Mida siin rääkida maadest, kui venelane isegi Eesti presidendi ametiraha ja Tartu ülikooli varasi tagasi ei anna. Ja praegu käib Venemaal jälle Suur-Venemaa taastamise "Programm", Putini ja "Ühtse Venemaa" juhtimisel . Ja ,et sellelt tähelpanu kõrvale juhtida ongi kisa ---vaata mida teeb Ameerika Iraanis ja Afganistaanis . Kuid siin eksid kindlasti, et ütled Ameerika kaksiktornide hävitamine koos tuhandete süütute inimeste hukkumisega ei ole mingi põhjus võitluseks sellise terroriorganisatsiooniga kui on "Taliban" . Sellise terrori organisatsiooni hävitamine on iga demograatliku riigi kohus.
Aga mis olid teinud kurja Eesti riik kommunistlikule Venemaale , et siin Eestis tapeti ,küüditati kümnete tuhandete viisil süütuid inimesi.Ja Eesti oli ainult üks paljudest riikidest kus vene kommunistid kohaliku rahvast hävitasid. Mitte midagi ei õigusta kommunistide veriseid kuritegusid maailmas. Ja see Iraagi ja Afganistaani näide on väga "kahvatu" . Ja veel ehk mäletad ,et Venemaa oli esimene kes oma väed viis Afganistaani ,et panna võimule oma mees.

Vaagijale.Olen ise kogenud, kuidas Eestis taasiseseisvumise ajal ärimehed rikastusid. Olin aktsionär ühes aktsiaseltsis kolme aktsiaga, sest rohkem raha polnud. Juhtkond ilmutas ülimat oskust raha kantimisel. Nimelt juhtkonnal lubati võtta "laenu" oma firmalt ja sellega maksta see tagasi oma firma aktsiaseltsi, saades nii kümneid aktsiaid. Raha kanditi üle oma nimele. Edasi toimus järgmine samm. Firma, mille väärtus oli rublades 4-5 miljonit kasvas uue turuväärtuse järgi 50-miljoni krooniseks,seega sajakordseks. Ka mul tekkis kolmsada aktsiat. Aga need, kes "ostsid" omale 50 aktsiat, olid 5000 aktsia omanikud. Aktsia väärtus ümberhindamisel oli 100 krooni ja spekulant oli lihtsa kantimise tulemusel poole miljoni omanik. See on "aus" rahategemise moodus kapitalistlikus ühiskonnas. Küsimus: miks said valitud mehed võtta "laenu" oma firmast ja panna see tagasi juba oma nime all? Miks kohe ei hinnatud firma väärtust vastavalt turuhinnale? Sest valitud seltskond oskas rikastuda rahva arvel. See on kapitalistlik majandus, kus töölistele antakse niivähe kui võimalik, et ise rikastuda. Väidan seda julgelt,sest kuulusin ka ise juhtkonda. Firma juhataja,endine kommunist, andis käsu: kui kedagi tööle võtate,siis pakkuge talle palka nii vähe kui võimalik, et ta veel on nõus tööle tulema. Kui keegi tahab ära minna, siis otsime uue, töötatöölisi leidub. See-eest oli firma juhataja palk minu omastki kümnekordne. Niimoodi tekkis kommunistist kapitalist.

Lgp. Ants.Nii nagu venelased Eestis panid 1940.a. pukki omale meelepärase valitsuse, nii pandi nüüd Iraagis pukki "ustav" valitsus, mis püsib praegu veel relva jõul. USA väed pole veel lahkunud. Ma arvan, et pärast ameeriklaste lahkumist lüüakse see marionetlik valitsus minema, nii nagu meie taastasime iseseisvuse. Aga ma ei saa aru, miks USA ei hoia oma riigis korda, vaid peab oma jõudu teiste kallal näitama. Nüüd on juba vaja tungida Pakistani,järgmiseks võtavad Iraani ette. Ainult Iraan võib neile saatuslikuks saada,ehkki sõjad rikastavad relvaärimehi ja pakuvad ka töölistele tööd, kuid see kurnab riigi niigi nigelat rahakotti.Aga selline see kapitalism on.

Lgp. Ambuja, Sinuga on huvitav vaielda ,samuti Vaagijaga. Seekord tõid tõeliselt hea näite kuidas võimalik kapitalistlikus riigis rikkaks saada--ja kõik nagu on seadusepärane . Pane või õpikusse. Kuid mitte kõik ei saanud nii rikkaks --oli ka palju alatuid ärastamisi-erastamisi kus lihtsalt riigile kuuluv vara "kanditi" oma nimele.Müüdi välisriigi kodanikule mingi riigivara (Viru hotell) naeruväärse odava raha eest, samas kandis ostja selle riigivara müüja arvele kuhugi šveitsi panka miljoneid . Ja see on arusaadavalt iga kapitalisti soov võimalikult vähe maksta töötegijale ja võimalikult suurt kasumit saada omale. Kuid ütle mulle palun parem riigikord.??? Kommunistlik riigikord on teoorias igati mõistlik -kuid tegelikuses kui võimu saavad oma kätte nii-nimetatud "põhjakihid" tihti sellised äsja vanglast vabanenud , siis on Kommunistlik Venemaa näide milliseks muutus Kommunistlik reziim. Sellist riigikorda vihkan surmani , sest ka mina olen palju kannatanud sellise kommunistliku riigi pärast. Ei iial enam Marxsismi-kommunismi. Ükskõik kui ebaõiglane ka pole kapitalistlikus riigis loodud hüvede jagamine, kuid selliseid õudusi -massimõrvu, millised toimuvad Kommunistliku reziimiga riikides üle maailma seal ei ole. Või on Sinu arvates õigem Natsionaal Sotsialism-- kus tõstetakse teistest paremaks ainult oma rahvus ja teised peaks töötama selle väljavalitud rahva heaks. ?Tegelikult ka juudid peavad ennast "jumala poolt väljavalitud" rahvaks, ja sõda juutide ja moslemite vahel ei lõppe iialgi,ehk ainul siis kui teine rahvus neist kuhugi kaugele elama läheks.

Lühivastus ambujale ja Antsule - tunnustan teie dialoogi ja ka minul on, tõsi küll, eelpoolõeldu kõrval kurb minikogemus kunagise Sotsiaalpanga näol, kuid sellest ehk kunagi edaspidi.
Samas aga tahan ennast korrata, et kui me totaalsest vasakäärmuslusest pääsesime ja ühe jutiga teise äärmusesse - ultraparempoolsusesse - kihutasime, teadagi kelle juhtimisel, siis tahangi alati õelda, et sellist Eestit me ei tahtnud.